AliPotter Posted September 30, 2017 Share Posted September 30, 2017 Bonjouur A chaque fois qu'on demande de trouver le nombre de molécules avec une formule brute donnée je galère. J'essaie de dessiner toutes les formes auxquelles je pense mais je peux toujours en oublier et tout donc c'est compliqué... Je voulais vous demander si vous aviez une méthodes pour aller plus vite et ne pas risquer d'en oublier ? Par exemple, le QCM 8 du poly du TAT (le dernier que j'ai fait, y'en a tellement ) On nous demande le nombre de molécules non cycliques de formule brute C5H8. Trois propositions : 6,9 et 10 (la bonne réponse est 9) mais je mets du temps à imaginer les 9 et comment être sure qu'il n'y en a pas une dixième ? Merci d'avance pour vos réponses Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution VM-Varga Posted September 30, 2017 Solution Share Posted September 30, 2017 Salut ! Pas de méthodes à ma connaissance (ni même d’algorithme d'ailleurs), mais peut-être que ce vieux sujet peut t'aider : http://tutoweb.org/forum/topic/724-connaitre-le-nombre-disom%C3%A8res-%C3%A0-partir-dune-formule-brute/ Après en TD, le prof nous a donné une astuce pour savoir si une molécule est saturée ou non selon sa formule brute. Si sa formule brute est de la forme C(n)H(2n+2), alors tu sais qu'il n'y a pas de doubles liaisons Link to comment Share on other sites More sharing options...
AliPotter Posted September 30, 2017 Author Share Posted September 30, 2017 Super, merci pour ta réponse! Je vais essayer d'appliquer la méthode du RC de suite Je suppose que plus je vais faire des QCM de ce type et plus ça viendra vite Tu penses que la méthode RC fonctionne quand on a pas N ni O ? Parce que techniquement ça voudrait dire que z=0 Link to comment Share on other sites More sharing options...
VM-Varga Posted September 30, 2017 Share Posted September 30, 2017 A tester, mais à priori oui au vu de la formule. Je t'avoue que je n'utilise pas cette méthode, je dessine les molécules en plaçant (s'il y a) les doubles liaisons sur le carbone 1, puis 2, puis 3...de manière à référencer les molécules existante. Pour le moment ça fonctionne, mais quand je tomberai sur une grosse formule brute, je pense que je serai dépassé Link to comment Share on other sites More sharing options...
AliPotter Posted September 30, 2017 Author Share Posted September 30, 2017 C'est ce que je fais aussi, mais il faudrait que je m'organise mieux pour gagner du temps Merci pour tes réponses en tout cas! Bonne journée et bon week-end Link to comment Share on other sites More sharing options...
VM-Varga Posted September 30, 2017 Share Posted September 30, 2017 Bon week-end à toi aussi ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted September 30, 2017 Share Posted September 30, 2017 Bonjour ! Effectivement, aucune méthode miracle pour ce genre d'exercice à part l'entraînement ... Je n'ai pas essayé la méthode de l'autre sujet elle me fait flipper En revaaanche, on peut utiliser la mésomerie pour ce genre d'exercice : en gros on cherche une molécule TYPE de C5H8 et on fait glisser les doubles liaisons ou triples liaisons et on se rend compte que ça va super vite ! La difficulté est de trouver les molécules '' TYPE '' mais franchement ça va très vite car les items proposent rarement (du moins j'en ai jamais vu) d'immenses molécules genre C10H26 fin bref... Et puis même dans les annales je n'ai jamais vu d'exercice de ce genre ! Je laisse ici, en avant-première () la méthode de la fontaine de jouvence ! https://www.noelshack.com/2017-39-6-1506766414-p-20170930-121224-vhdr-auto-1.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandieP Posted September 30, 2017 Share Posted September 30, 2017 Que c'est beauuuu merci Saul Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted September 30, 2017 Share Posted September 30, 2017 Content que ça te plaise Link to comment Share on other sites More sharing options...
VM-Varga Posted September 30, 2017 Share Posted September 30, 2017 T'as déposé un brevet sur le nom Fontaine de Jouvence© ou on peut le réutiliser ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted September 30, 2017 Share Posted September 30, 2017 C'est Pirates des Caraïbes qui ont déposé le brevet Link to comment Share on other sites More sharing options...
AliPotter Posted October 1, 2017 Author Share Posted October 1, 2017 Aaaah j'avais pas vu ta réponse Saul! Merci beaucoup, ton exemple m'a bien éclairée Link to comment Share on other sites More sharing options...
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