_Rayz_ Posted September 27, 2017 Share Posted September 27, 2017 Salut ! l'item E du qcm 22, (concours Purpan 2015) : "la PTH stimule l'ostéoclasie par l'intermédiaire d'une activation des ostéocytes" est faux. je ne comprends pas pourquoi ... il y a déjà un sujet dessus, mais ils considèrent l'item juste : http://tutoweb.org/forum/topic/11390-action-parathormone/?hl=parathormone merci à qui pourra m'expliquer ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
VM-Varga Posted September 27, 2017 Share Posted September 27, 2017 Bizarre... A mon avis, c'est une rectification au vu des changements qu'il y a eu cette année, puisque que nous n'avons pas abordé la réponse des ostéoclastes à la PTH. Du coup, peut-être faudrait-il raisonner ainsi : L'ostéoclasie concernerait les ostéoclastes uniquement (donc item faux), et l'ostéolyse péri-ostéocytaire en réponse à la PTH concernerait les ostéocytes. Link to comment Share on other sites More sharing options...
_Rayz_ Posted September 27, 2017 Author Share Posted September 27, 2017 pourtant dans le tableau récapitulaitif qu'elle met sur les facteurs régulant l'ostéogénèse / ostéoclasie, il y bien la PTH comme facteur hormonal stimulant l'ostéoclasie Link to comment Share on other sites More sharing options...
VM-Varga Posted September 27, 2017 Share Posted September 27, 2017 Oui je sais, effectivement tu as raison, ce qui supposerait que la première partie de l'item est vrai. Donc ce qui serait faux, c'est que ce ne serait pas par l'intermédiaire des ostéocytes.. Or les ostéocytes d'après son même cours répondent à la PTH. D'où mon hypothèse sur un jeu de mot trompeur dans l'item Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted September 27, 2017 Share Posted September 27, 2017 La seule explication que je vois, c'est que ça soit par l'activation des osteoplastes (= élargissement), ce qui entraîne par la suite l'effet destructeur des osteocytes... Link to comment Share on other sites More sharing options...
VM-Varga Posted September 27, 2017 Share Posted September 27, 2017 J'y ai pensé Saul, mais les ostéoplastes, en tant que simples cavités de la MEC (et donc en tant que matière inerte), sont-ils capables de répondre à des stimuli hormonaux faisant intervenir des mécanismes du vivant ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
HadjDh Posted September 27, 2017 Share Posted September 27, 2017 la PTH agit sur les ostéoblastes, ce qui va produire une sécrétion de RANKL qui va se lier par la suite sur les précurseurs ostéoclastiques provoquant la différenciation des ostéoclastes et donc à une ostéoclasie. On aurait mis permet l'ostéolyse péri-ostéocytaire ça aurait été vrai je pense Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted September 27, 2017 Share Posted September 27, 2017 Autrement dit, cet item est HS par rapport au cours de cette année ? Car tout ce qu'a dit Hadj n'a pas été dit hier.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
HadjDh Posted September 27, 2017 Share Posted September 27, 2017 Elle va le dire lors de l'étude de la formation de l'os. En tout l'année dernière il me semble qu'elle le disait ^^ Tu peux même apercevoir le schéma de la différenciation ostéoclastique dans le poly de l'année dernière ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted September 27, 2017 Share Posted September 27, 2017 Ce n'est pas la même prof qui fait la formation des os et la PTH n'intervient pas une seule fois dans le cours de la croissance des os :/ Et le poly de l'année dernière contient beaucoup de diapos qui n'ont pas été utilisé, raison pour laquelle ils l'ont changé cette année ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
HadjDh Posted September 27, 2017 Share Posted September 27, 2017 Peut être alors ^^ Je sais qu'elle l'a pas traité en cours , pleins d'autres choses d'ailleurs mais bon ... Ca fait moins de choses à connaitre Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted September 27, 2017 Share Posted September 27, 2017 En tout cas, je rejoins l'idée de Hadj et Varga à savoir que ça aurait été vrai dans le cas de l'osteolyse peri-osteocytaire (copyright HadjDh) et puis que nous n'avons pas abordé la réponse des osteoclates à la PTH (copyright VM-Varga) Link to comment Share on other sites More sharing options...
_Rayz_ Posted September 27, 2017 Author Share Posted September 27, 2017 Je pensais que l'ostéoclasie est un terme général désignant la déminéralisation de la matrice osseuse que ce soit par les ostéocytes (ostéolyse péri ostéocytaire) ou les ostéoclastes, mais d'après ce que vous dites, c'est un terme spécifique pour la déminéralisation par les ostéoclastes ?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
VM-Varga Posted September 27, 2017 Share Posted September 27, 2017 A priori.. Pour tout te dire, je pense qu'on est autant perdu que toi, et qu'on essaie juste encore une fois de rationaliser l'incohérence de nos chers professeurs pour nous rassurer (Merci Saul, ton respect des droits d'auteurs me touche. Je reconnais bien là le professionnalisme d'un avocat hors-pair ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted September 27, 2017 Share Posted September 27, 2017 Osteoclasie contient bien le terme d'osteoclaste, pour moi c'est bien spécifique à l'osteoclaste sinon on parlerait d'osteolyse peri-osteocytaire ... Avec plaisir Varga, j'apprécie tout autant le côté mystérieux et solitaire de ton personnage Link to comment Share on other sites More sharing options...
_Rayz_ Posted September 27, 2017 Author Share Posted September 27, 2017 A priori.. Pour tout te dire, je pense qu'on est autant perdu que toi, et qu'on essaie juste encore une fois de rationaliser l'incohérence de nos chers professeurs pour nous rassurer haha d'accord, bon je vais demander sur moodle, on croise les doigts pour qu'elle réponde ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted September 27, 2017 Share Posted September 27, 2017 Si c'était Courtade je n'aurai même pas croisé les doigts mais là oui je les croise Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution _Rayz_ Posted October 1, 2017 Author Solution Share Posted October 1, 2017 Bon cette chère mme Basset n'ayant pas daigné répondre à ma question sur moodle, je suis allée chercher la réponse par un autre moyen ... une prof de prépa m'a donc expliqué que l'ostéoclasie est bien spécifique aux ostéoclastes. Du coup, l'item est bien faux, puisqu'ils parlent d'ostéocytes et non d'ostéoclastes. (j'éditerai la réponse si un jour, d'ici quelques années, j'ai la réponse sur moodle ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chat_du_Cheshire Posted October 1, 2017 Share Posted October 1, 2017 Ah on me dit à l'oreille que SaulGoodman ne se serait pas trompé dans un topic d'UE2 youhouuuu Link to comment Share on other sites More sharing options...
VM-Varga Posted October 1, 2017 Share Posted October 1, 2017 C'est une histoire qui finit bien, qui s'est démêlée d'elle même... Sans l'aide des professeurs intéressés encore une fois Merci pour l'info _Rayz_ ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
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