cassandre10 Posted September 13, 2013 Share Posted September 13, 2013 Bonjour, J'ai juste une question par rapport au modèle en couche du noyau. Comment ce fait il que il puisse y avoir des couche pour les nucléons 1P(1/2) alors que P ici signifie que l=1 or l prend les valeurs de n à n-1 et ici n=1 donc l devrait théoriquement être égale seulement à 0 et il devrait y avoir seulement des sous couches 1S(1/2)... Bref, j'espère que j'ai été claire. Merci Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Roxanne Posted September 13, 2013 Share Posted September 13, 2013 Quand tu parles de l et n tu parles des nombres quantiques?! Dans ce cas on parle du cortege électronique et non du noyau tout d'abord! Ensuite effectivement il n 'y a pas de 1p; pour n=1 il a uniquement des sous couches de type s donc je ne sais pas où tu as vu 1p Cependant nous on voyait les nb quantique n,l,m pr le cortege électronique en chimie donc si tu parles bien du modele en couche du noyau on avait pas vu ça l'an dernier Si tu as d'autres questions Link to comment Share on other sites More sharing options...
Membre d'Honneur GeorgeR Posted September 14, 2013 Membre d'Honneur Share Posted September 14, 2013 Je confirme qu'elle parles bien du modèle en couche du noyau, nous avons étudié lors du cours sur le noyau : le modèle de la goutte liquide, comme traité les années précédentes avec la formule de Bethe-Weizsäcker.. Mais aussi un modèle en couches qui introduit les nombres quantiques pour les nucléons.. C'est absolument horrible, surtout qu'elle nous a fourni aucune explication pour nous dire d'ou sortaient les couches 1p et 2d par exemple...Alors que pour les électrons, ces couches n'existent pas.. Perdu Link to comment Share on other sites More sharing options...
MatRoss Posted September 14, 2013 Share Posted September 14, 2013 Les règles de remplissage des couches (règle de Madelung, ou de Klechkowski ... à vos souhaits ...) pour les électrons ne sont pas les mêmes que celles des nucléons. Gardez à l'esprit que les règles de Klech... sont des règles empiriques ie un être humain a "inventé" une règle pour qu'on puisse donner le nom des couches dans le bon ordre - càd celui que l'on retrouve dans la nature ; ce ne sont pas des théorèmes qui découlent de quelque chose (ie pas de logique à chercher là-dedans). Pour remplir les (premières) couches des nucléons, il faut connaitre le nombre quantique principal radial (nombre de fois que s'annule la fonction d'onde) et suivre une formule (inutile pour le PACES, j'en suis certain). Quant aux demi-entiers attribués aux sous-couches, il s'agit de l'entier j associé au moment cinétique total noté J (vecteur), avec : j = l +/- s où l le nombre quantique azimuzal (ou encore nombre quantique secondaire) s spin de la particule considérée (ici nucléon donc 1/2) Peut être que quelqu'un pourra me corriger dessus, mais je doute fortement que l'on ait besoin au concours de savoir l'ordre de remplissage des nucléons dans un diagramme énergétique. Je pense que l'enseignante a voulu insister sur l'analogie niveaux d'énergie nucléaire/niveaux d'énergie électronique. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Roxanne Posted September 14, 2013 Share Posted September 14, 2013 N'ayant pas votre cours il nous est difficile de repondre a vos questions correctement. On va essayer de récuperer votre cours pour vous repondre au mieux... Sinon aller en permanence le mardi entre midi et deux ( sans oublié votre cours avec vous). Sauf si qql a qqch de mieux a dire Désolé de ne pas pvr vous aider immédiatement Link to comment Share on other sites More sharing options...
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