Membre d'Honneur Aliix Posted February 9, 2017 Membre d'Honneur Share Posted February 9, 2017 Voici le topic pour vos remarques sur la colle de ICM.Celles-ci pourront faire l'objet d'éventuels errata.Merci de lire les messages postés précédemment afin de ne pas poser une question à laquelle les RMs et tuteurs auraient déjà répondu.Merci d'écrire l'énoncé du QCM sur lequel vous faites une remarque, afin que les RMs et tuteurs puissent vous répondre plus rapidement. Link to comment Share on other sites More sharing options...
EnzoRze Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 Salut! D'abord merci pour la colle! Voici les quelques items qui me posent problème: 14-B: On ne retrouve pas de down régulation des récepteurs dans TOUTES les insuffisances si? Je pensais que l'insuffisance cardiaque pouvait être due à une down régulation mais que ce n'était pas le cas tout le temps! 15-A: La lumière (le photon) n’est pas un ligand du RCPG en lui même, il active des voies qui provoqueront la fixation d’un ligand au récepteur il me semble! 21-A: L’ivabradine augmente la durée de DÉPOLARISATION spontanée (pas de repolarisation) 23-A: On doit considérer la dépolarisation du tissu nodal et celle du myocarde de manières différentes, il n’y a pas de phase 4 de dépolaristion du tissus myocardique 23-B: Elle est totalement vraie, on ne modifie pas la probabilité d’ouverture mais le temps d’ouverture. 23-E: Ce qui me gène ici c’est la parenthèse (2a, 2b et 1c), je ne vois pas ce que ça veut dire? 25-A: Les MTG sont autorisés par la CE seulement il me semble! Voilà! Peut être que je me trompe à certains endroits hein, merci de me corriger si jamais! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Garance97 Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 Merci pour la colle ! Juste un petite précision pour l'item 16E " un médicament interagit avec plusieurs des différents sous types d'une cible" il manque le mot sélectif non ? Sinon litem peut être compté vrai ou faux en fonction du médicament .. Le mieux serait d'annuler litem non ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
VicAG96 Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 Bonjour et merci pour la colle Salut! D'abord merci pour la colle! Voici les quelques items qui me posent problème: 14-B: On ne retrouve pas de down régulation des récepteurs dans TOUTES les insuffisances si? Je pensais que l'insuffisance cardiaque pouvait être due à une down régulation mais que ce n'était pas le cas tout le temps! 15-A: La lumière (le photon) n’est pas un ligand du RCPG en lui même, il active des voies qui provoqueront la fixation d’un ligand au récepteur il me semble! 21-A: L’ivabradine augmente la durée de DÉPOLARISATION spontanée (pas de repolarisation) 23-A: On doit considérer la dépolarisation du tissu nodal et celle du myocarde de manières différentes, il n’y a pas de phase 4 de dépolaristion du tissus myocardique 23-B: Elle est totalement vraie, on ne modifie pas la probabilité d’ouverture mais le temps d’ouverture. 23-E: Ce qui me gène ici c’est la parenthèse (2a, 2b et 1c), je ne vois pas ce que ça veut dire? 25-E: Les MTG sont autorisés par la CE seulement il me semble! Voilà! Peut être que je me trompe à certains endroit hein, merci de me corriger si jamais! 14B tout a fait d'accord avec Enzo, l'item devrait être faux. 15A: la lumière est quand meme notée dans les ligands donc cet item est bien vrai 23B d'accord aussi c'est bien vrai 23E est fausse puisque justement les sous unités ne sont pas a b c mais alpha beta gamma pour les LGIC alors que les canaux ioniques en général sont des hétéro oligomères.... 25A: Dans le cours il y a bien marque que les MTG sont autorisés seulement par la CE donc l'item devrait être faux. 16 D est un peu ambiguë vu que le cours nous dit clairement que quasiment tous agissent quand meme sur d'autres récepteurs. 16 E il manque le mot sélectif pour que l'item soit faux vu la correction. L'item tel qu'il est me semble vrai. 23 D je trouve cet item un peu vache... Senard nous a demandé de retenir que les ions x2+ pouvaient être des inhibiteurs mais nous a pas demande de retenir lesquels ni dit que certains étaient toxiques.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Garance97 Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 Je viens de me rendre compte que le qcm 23 me pose aussi problème car il parle normalement des récepteurs ionotropes donc ABCD seraient d'emblée faux vu qu'il s'agit de ROC ou de VOC.... Ou alors je confonds les différents types de récepteurs, dites moi Link to comment Share on other sites More sharing options...
VicAG96 Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 J'avoue que tu viens de me mettre le doute.... Ne regroupe-t-on pas les ROC, VOC, LGIC etc sous le terme de canaux/recepteurs ionotropes ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
EnzoRze Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 Pour le 16E je pars du principe où, à partir du moment où l'item n'est pas toujours vrai, alors il est faux: "Un médicament interagit avec plusieurs des différents sous types d'une cible", ce n'est pas le cas des médicaments sélectifs alors l'item est faux à mon sens, après c'est vrai qu'en regardant la correction ça colle pas haha Pour le photon il a bien précisé la nuance à l'oral il me semble, en tout cas c'est ce que j'ai noté dans mon cours Link to comment Share on other sites More sharing options...
LzaNaturalKiller Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 Je suis d'accord pour la 21A, 23B et 23E Link to comment Share on other sites More sharing options...
LzaNaturalKiller Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 Avec vicag et enzo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clemsoin Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 14 B reste vrai selon moi, c,est exactment l'exemple du cours... dans toutes les insuffisances cardiaque le corps va essayé de compensé l'insuffisance en synthétisant plus d'adrénaline et donc il y aura une down régulation des rec... 15 A reste vrai il me semble que dand les annales il parle de ligand pour le photon aussi 16 E il faudrait l'annulé, comme il est posé c'est vrai. Si on ne précise pas sélectivité dans la phrase, on considère que c'est une caractéristique jamais vérifié 23B est vrai normalement 23E devrait être faux ou au moins annulé 25 A devrait être faux, il a insisté sur la différence en cours, et il y a bien la différence dans la colle de Rangueil relue par Pr.Senard Link to comment Share on other sites More sharing options...
McIlroy Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 Salut et merci pour la colle Cependant à propos de l'item 17 D : On dit que "les anti-histaminiques H1 provoquent des effets latéraux utiles en se fixant sur les récepteurs muscariniques", au début je suis d'accord car ils ont un effet anti-naupathique, mais en se liant à ces mêmes récepteurs muscariniques, ils causent aussi un effet indésirable qui est une sécheresse buccale. Or selon moi, on ne peut pas considérer un effet indésirable comme un "effet latéral utile". Merci d'avance Link to comment Share on other sites More sharing options...
Felgrand Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 Salut et merci pour la colle Cependant à propos de l'item 17 D : On dit que "les anti-histaminiques H1 provoquent des effets latéraux utiles en se fixant sur les récepteurs muscariniques", au début je suis d'accord car ils ont un effet anti-naupathique, mais en se liant à ces mêmes récepteurs muscariniques, ils causent aussi un effet indésirable qui est une sécheresse buccale. Or selon moi, on ne peut pas considérer un effet indésirable comme un "effet latéral utile". Merci d'avance plop "des" est un déterminant indéfini ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
McIlroy Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 J'ai un petit doute sur la QCM 22 C, mais sur les diapos il y a écrit que le vérapamil inhibe seulement les canaux VOC calciques de type L, contrairement au QCM ou il est dit qu'il inhibe les VOC de type L et T. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lisette Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 Bonjour et merci pour vos commentaires ! Les QCM modifiés sont : 16A : ANNULEE 21A : C'est bien "dépolarisation" -> devient FAUSSE 23A : Dépolarisation du tissu nodal effectivement -> ANNULEE 23B : Devient VRAIE 23E : Devient FAUSSE, effectivement ce sont bien tous des hétéro-oligomères, ce sont les LGIB qui sont hétéro-pentamériques. De plus, ce n'était pas 1c mais bien 1 gamma 25A : Devient FAUSSE. Pour les autres, petites explications : 14B : Dans l'insuffisance cardiaque, on a une diminution de l'irrigation du cœur qui va entraîner une augmentation de la concentration en adrénaline et en noradrénaline. Cette concentration élevée de A et NA est à risque de troubles du rythme et de mort subite, l'organisme va donc diminuer la densité en récepteurs bêta 1 adrénergiques afin de palier à cette stimulation importante. Donc on a bien une downrégulation des récepteurs bêta 1 adrénergiques. -> Reste VRAIE 15A : La lumière est tout de même citée sur le poly, on considère donc qu'elle reste VRAIE. 16D : C'est la définition du cours, reste VRAIE 17D : Reste VRAI (ils ne disent pas "seulement") 22C : Le vérapamil agit bien sur les canaux de type L et T -> reste VRAIE 23 : Les récepteurs ionotropes sont des protéines membranaires ouvrant un canal ionique grâce à la liaison d'un ligand donc les ROC et LGIC rentrent bien dans cette catégorie. Les VOC sont activés par un changement du potentiel de membrane, ils ne seraient donc pas ionotropes. Bonne soirée !! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clemsoin Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 ça me semble parfait à part que c'est la 16E qui devrait être annulé et non pas la 16A ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cloclo98 Posted February 9, 2017 Share Posted February 9, 2017 Bonsoir, et merci pour la colle Y a juste un détail qui me perturbe, c'est surement moi qui suis tordue mais à la question 25 item D, je pensais que c'était faux parce qu'on parlerait de glycogénose et non pas de glycogénolyse... Merci Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iliana Posted February 10, 2017 Share Posted February 10, 2017 Bonsoir, et merci pour la colle Y a juste un détail qui me perturbe, c'est surement moi qui suis tordue mais à la question 25 item D, je pensais que c'était faux parce qu'on parlerait de glycogénose et non pas de glycogénolyse... Merci Oui jallai dire la même chose la maladie est la glycogenose. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau ChloéCazard Posted February 10, 2017 Ancien du Bureau Share Posted February 10, 2017 Oui jallai dire la même chose la maladie est la glycogenose. Pareil, je l'ai mis faux à cause de ça ^^ Et pour la 25 A, je suis désolée de revenir dessus, mais sur le cours on a bien d'abord "autorisation délivrée par la Comission Européenne" puis "les préparation de thérapie génique sont autorisées par l'ANSM". Le prof ne fait, à mon avis, pas de différence entre MTG et PTG puisqu'il définit seulement les PTG puis parle de MTG tout d'un coup comme si c'était la même chose ^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iliana Posted February 10, 2017 Share Posted February 10, 2017 Pareil, je l'ai mis faux à cause de ça ^^ Et pour la 25 A, je suis désolée de revenir dessus, mais sur le cours on a bien d'abord "autorisation délivrée par la Comission Européenne" puis "les préparation de thérapie génique sont autorisées par l'ANSM". Le prof ne fait, à mon avis, pas de différence entre MTG et PTG puisqu'il définit seulement les PTG puis parle de MTG tout d'un coup comme si c'était la même chose ^^ Je me souviens très bien quand il a dit "attention les Ptg ne sont pas les MTG" sant donner plus dexplications. Pour le reste je ne sais pas.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clemsoin Posted February 10, 2017 Share Posted February 10, 2017 J'ai écrit que les autorisation des PTG était donné dans le cadre d'essai clinique par l'ANSM en France alors que les MTG serait donné par la commission européenne , car il n'y a pas de MTG sur le marché pour le moment. J'imagine qu'il voulait dire que pour des problèmes éthique, les MTG ne seront donné que par la comission européenne Après pour la glycogénolyse on s'etait dit la même chose pendant la colle et on a conclue a une erreur de frappe. Si vous voulez l'annulé j'suis ok Link to comment Share on other sites More sharing options...
EnzoRze Posted February 11, 2017 Share Posted February 11, 2017 Les PTG et les MTG sont bien 2 choses différentes de ce que j'ai compris aussi. Pareil, pour la glycogénolyse, je me suis dit que c'était une erreur d'inattention, pas de soucis pour l'annuler non plus Link to comment Share on other sites More sharing options...
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