PASSofia Posted March 20 Share Posted March 20 Salut, j'ai quelques questions générales par rapport à ça ( vaut mieux tard que jamais), la première c'est l'histoire du 4e substituant s'il est devant il faut inverser mais si il est dans le plan est ce qu'il faut inverser aussi? (J'arrive pas à me le représenter et j'inversais toujours quand il était devant et la majorité du temps ça marchait mais pas tout le temps). Et la deuxième c'est quand on dessine une molécule, on fait la réaction chimique et on nous demande de dire si elle est R ou S mais sans avoir précisé avant si le carbone était R ou S et sans préciser la géométrie de la molécule E ou Z non plus, comment on peut savoir où est le H devant ou derrière? Pour la 2e question j'ai un exemple: https://ibb.co/hFkJcPR https://ibb.co/FhxJmg0 (désolé c'est très moche paint et moi ça fait 2) Pour l'item B par exemple bon là il y a écrit "peut etre" mais si c'était une affirmation est ce qu'on avait moyen de le trouver? Merci en avance! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur Solution TheoPF Posted March 20 Tuteur Solution Share Posted March 20 il y a 53 minutes, PASSofia a dit : Salut, j'ai quelques questions générales par rapport à ça ( vaut mieux tard que jamais), la première c'est l'histoire du 4e substituant s'il est devant il faut inverser mais si il est dans le plan est ce qu'il faut inverser aussi? (J'arrive pas à me le représenter et j'inversais toujours quand il était devant et la majorité du temps ça marchait mais pas tout le temps). Et la deuxième c'est quand on dessine une molécule, on fait la réaction chimique et on nous demande de dire si elle est R ou S mais sans avoir précisé avant si le carbone était R ou S et sans préciser la géométrie de la molécule E ou Z non plus, comment on peut savoir où est le H devant ou derrière? Pour la 2e question j'ai un exemple: https://ibb.co/hFkJcPR https://ibb.co/FhxJmg0 (désolé c'est très moche paint et moi ça fait 2) Pour l'item B par exemple bon là il y a écrit "peut etre" mais si c'était une affirmation est ce qu'on avait moyen de le trouver? Merci en avance! alors pour ta 2 eme question ça dépendra du mécanisme de réaction si addition pas stéréospécifique, que tu partes d un alcène Z ou alcène E t obtiendras toujours => RR SS RS SR si addition stéréospécifique Cos addition Z => SR + RS E => RR + SS Trans addition Z => RR + SS E => RS + SR ça marche la plupart du temps, donc apprend par cœur ça et pour la stereoisomerie, dès que j ai la tablette je te détaille comment faut faire PASSofia, Antoibaïne and Thomastocyte 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur TheoPF Posted March 20 Tuteur Share Posted March 20 @PASSofia https://zupimages.net/viewer.php?id=24/12/ulua.jpeg Antoibaïne 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PASSofia Posted March 21 Author Share Posted March 21 D'accord donc si j'ai bien compris quand H est devant on inverse, si il est dans le plan il faut passer par newman ou alors j'ai remarqué qu'on faisait juste une rotation donc on peut juste tourner pour placer le H derrière? (Oui je suis une flemmarde mais je sais qu'en Newman j'ai pas mal de chance de me tromper) Et si on peut tourner, est ce qu'il faut tourner autour des 2 liaisons obligatoirement ou on peut juste tourner autour juste d'une liaison? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur TheoPF Posted March 21 Tuteur Share Posted March 21 Il y a 2 heures, PASSofia a dit : D'accord donc si j'ai bien compris quand H est devant on inverse, si il est dans le plan il faut passer par newman ou alors j'ai remarqué qu'on faisait juste une rotation donc on peut juste tourner pour placer le H derrière? (Oui je suis une flemmarde mais je sais qu'en Newman j'ai pas mal de chance de me tromper) Et si on peut tourner, est ce qu'il faut tourner autour des 2 liaisons obligatoirement ou on peut juste tourner autour juste d'une liaison? Ahahh oui, tu peux tourner même avec la formule de Cram c est juste moins intuitif au début donc j t ai détaillé en passant par Newman mais ça marche très bien avec Cram ouais alors tu tournes autour d’une liaison mais tu peux tourner dans le sens que tu veux donc tu peux bouger le substituant de 1,2,3 places du moment que tu respectes l ordre des substituants c est bon Antoibaïne 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PASSofia Posted March 21 Author Share Posted March 21 D'accord mais est ce que je peux tourner autour de la liaison du carbone 2 mais pas tourner autour de la liaison du carbone 3 par exemple? En tourner qu'un sur deux en gros. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur TheoPF Posted March 21 Tuteur Share Posted March 21 il y a 1 minute, PASSofia a dit : D'accord mais est ce que je peux tourner autour de la liaison du carbone 2 mais pas tourner autour de la liaison du carbone 3 par exemple? En tourner qu'un sur deux en gros. Du moment que t as que des liaisons sigmas autour de C tu tournes dans le sens que tu veux, les C que tu veux c est vraiment comme une roue, ils bougent en permanence Antoibaïne 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PASSofia Posted March 21 Author Share Posted March 21 D'accord merci! Donc je pars du principe que si H est dans le plan il faut tourner la liaison pour le mettre derrière et après on voit si c'est R ou S c'est ça? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur TheoPF Posted March 21 Tuteur Share Posted March 21 à l’instant, PASSofia a dit : D'accord merci! Donc je pars du principe que si H est dans le plan il faut tourner la liaison pour le mettre derrière et après on voit si c'est R ou S c'est ça? Exactemennnt après y a d autres techniques + rapides mais j ai jamais capté PASSofia and Antoibaïne 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PASSofia Posted March 21 Author Share Posted March 21 D'accord merci beaucoup,, tu me sauves! TheoPF 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tuteur TheoPF Posted March 21 Tuteur Share Posted March 21 il y a 1 minute, PASSofia a dit : D'accord merci beaucoup,, tu me sauves! Avec plaisir! courageeee Thomastocyte and PASSofia 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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