jade01 Posted March 18 Share Posted March 18 Bonjour, J'ai une question un peu bête, mais je ne comprends pas comment on fait pour savoir quel pic est celui de l'ion moléculaire. Est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer ! mercii https://ibb.co/PG9y89g Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aaronigashima Posted March 18 Share Posted March 18 5 minutes ago, jade01 said: Bonjour, J'ai une question un peu bête, mais je ne comprends pas comment on fait pour savoir quel pic est celui de l'ion moléculaire. Est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer ! mercii https://ibb.co/PG9y89g Salut, le pic de l'ion moleculaire est toujours le pic le plus a droite. Ici le pic de l'ion moleculaire est a 144 en abscisse avec un schema typique de BrCl selon la forme des 3 pics a droite du screen. Le pic de base quand est lui est celui a 100% en ordonée J'espere que c'est plus clair pour toi ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
POMME Posted March 18 Share Posted March 18 (edited) il y a 5 minutes, Aaronigashima a dit : Salut, le pic de l'ion moleculaire est toujours le pic le plus a droite. Ici le pic de l'ion moleculaire est a 144 en abscisse avec un schema typique de BrCl selon la forme des 3 pics a droite du screen. Le pic de base quand est lui est celui a 100% en ordonée J'espere que c'est plus clair pour toi ! C’est pas 142 plutôt le pic de l’ion moléculaire ? Edited March 18 by POMME Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yrr Posted March 18 Share Posted March 18 Moi j'ai cru que c’était 146... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aaronigashima Posted March 18 Share Posted March 18 7 minutes ago, POMME said: C’est pas 142 plutôt le pic de l’ion moléculaire ? Pour moi non car le Br et le Cl ont une contribution isotopique a M+2 donc 146 c'est les isotopes 37Cl et 81Br et ca peut pas etre 142 non plus pcq ya pas une contribution isotopique de M+4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
POMME Posted March 18 Share Posted March 18 à l’instant, Aaronigashima a dit : Pour moi non car le Br et le Cl ont une contribution isotopique a M+2 donc 146 c'est les isotopes 37Cl et 81Br et ca peut pas etre 142 non plus pcq ya pas une contribution isotopique de M+4 Ouais mais y’a des contribution de Br ou Cl à M-2 ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aaronigashima Posted March 18 Share Posted March 18 13 minutes ago, POMME said: C’est pas 142 plutôt le pic de l’ion moléculaire ? Je crois que tu as raison pour le coup mais j'en suis pas sur, @davidd tu as un avis dessus ? POMME 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
yrr Posted March 18 Share Posted March 18 Attendez pause... Moi j'ai retenu que le pic moléculaire c'est le nombre de masse égale à celui de la molécule. Je comprend plus... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
POMME Posted March 18 Share Posted March 18 il y a 1 minute, yrr a dit : Attendez pause... Moi j'ai retenu que le pic moléculaire c'est le nombre de masse égale à celui de la molécule. Je comprend plus... C’est exactement ça mais sur un spectre ou la molécule est inconnue, c’est aussi celui avec le plus grand m/z en faisant attention aux contribution isotopique. Aaronigashima and yrr 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jade01 Posted March 18 Author Share Posted March 18 oui c'est 142 dans la correction En tous cas merci bcp j'ai compris comment on le trouvait !!! merci POMME 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
la_myaALGIE Posted March 18 Share Posted March 18 Salut je m’inscute dans ce sujet Mais du coup le pic a 146 il correspond à quoi ?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aaronigashima Posted March 18 Share Posted March 18 2 minutes ago, la_myaALGIE said: Salut je m’inscute dans ce sujet Mais du coup le pic a 146 il correspond à quoi ?? Il correspond a la molecule qui porte en elle un 81Br et un 37Cl (donc les 2 isotopes M+2) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
YOUSSPHENOÏDAL Posted March 18 Share Posted March 18 Alors perso j’ai pas vu un piège sur ceci surtout que pour l’exemple de BrCl on nous l’a pas détaillé comme pour celui du Br et du Cl donc à mon avis on nous piègera pas là dessus, après y’a de fortes probas que je dise une betise donc à vérifier par quelqu’un d’autre.. Mais perso je pense que ca soit à 142 vu que les contributions isotopiques peuvent pas être en dessous du pic moléculaire.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davidd Posted March 18 Share Posted March 18 il y a une heure, Aaronigashima a dit : Je crois que tu as raison pour le coup mais j'en suis pas sur, @davidd tu as un avis dessus ? Franchement je l'ai pas revu cette année et sa remonte trop pour que je sois sur de ce que je vais vous dire donc je ne preferes pas m'avancer désolé Aaronigashima 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aaronigashima Posted March 18 Share Posted March 18 14 minutes ago, YOUSSPHENOÏDAL said: Alors perso j’ai pas vu un piège sur ceci surtout que pour l’exemple de BrCl on nous l’a pas détaillé comme pour celui du Br et du Cl donc à mon avis on nous piègera pas là dessus, après y’a de fortes probas que je dise une betise donc à vérifier par quelqu’un d’autre.. Mais perso je pense que ca soit à 142 vu que les contributions isotopiques peuvent pas être en dessous du pic moléculaire.. Oui l'ion moleculaire est bien a 142 j'en suis sur mtn la_myaALGIE 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
la_myaALGIE Posted March 18 Share Posted March 18 il y a 15 minutes, Aaronigashima a dit : Il correspond a la molecule qui porte en elle un 81Br et un 37Cl (donc les 2 isotopes M+2) C’est trop chelou je suis totalement perdue la mois je pensais que c’était 144 mais de tout façon es ce que ça nous sert à quelque chose de le savoir ou pas ?? Genre savoir reconnaître le pic de l’ion moléculaire ?? GutsQLF 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aaronigashima Posted March 18 Share Posted March 18 8 minutes ago, la_myaALGIE said: C’est trop chelou je suis totalement perdue la mois je pensais que c’était 144 mais de tout façon es ce que ça nous sert à quelque chose de le savoir ou pas ?? Genre savoir reconnaître le pic de l’ion moléculaire ?? Ah bah oui pcq c'est la masse de ta molecule a la base qd meme la_myaALGIE 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
la_myaALGIE Posted March 18 Share Posted March 18 il y a 8 minutes, Aaronigashima a dit : Ah bah oui pcq c'est la masse de ta molecule a la base qd meme Ahhh okokk bah c’est la merde alors Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jade01 Posted March 18 Author Share Posted March 18 oups je ne voulais pas lancer un débat ni vous inquiéter !! je m'excuse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
GutsQLF Posted March 18 Share Posted March 18 (edited) Désolé de ré ouvrir le débat mdrrr mais perso comme d'autres apparemment, je pensais que c'était 144 et qu'il faillait regarder le pic le plus fort mais du coup non apparemment donc imaginons dans l'image que j'envoie le pic l'ion serai le pic 1 si j'ai bien compris https://ibb.co/60tY9f0 Edited March 18 by GutsQLF Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aaronigashima Posted March 18 Share Posted March 18 4 minutes ago, GutsQLF said: Désolé de ré ouvrir le débat mdrrr mais perso comme d'autres apparemment, je pensais que c'était 144 et qu'il faillait regarder le pic le plus fort mais du coup non apparemment donc imaginons dans l'image que j'envoie le pic l'ion serai le pic 1 si j'ai bien compris https://ibb.co/60tY9f0 Je pense qu'il faut reflechir en proba. Ya pas qu'une seule molecule dans l'echantillon et la proba que l'ion moleculaire soit le 2 > proba que ce soit le 1 > proba que ce soit le 3 > que le 4 mais vu qu'on l'a pas fait en cours ca tombera pas GutsQLF 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
POMME Posted March 19 Share Posted March 19 Il y a 10 heures, Aaronigashima a dit : Je pense qu'il faut reflechir en proba. Ya pas qu'une seule molecule dans l'echantillon et la proba que l'ion moleculaire soit le 2 > proba que ce soit le 1 > proba que ce soit le 3 > que le 4 mais vu qu'on l'a pas fait en cours ca tombera pas Salut, après cette jolie allusion au math, je viens de réfléchir et je vais vous dire pourquoi pour moi c’est toujours le 1 le pic de l’ion moléculaire classique (sans contribution isotopique). Donc d’après moi le 1 c’est l’ion moléculaire. Le deux qui est à M+2, il correspond à la participation isotopique du brome OU du chlore. Donc le pic est plus grand que celui de l’ion moléculaire car déjà avec le Brome on est à 50/50 et à ça on ajoute les 1/3 des deux chlores donc au final on dépasse l’ion moléculaire. Le pic 3 correspond à 2 chlore ou 1 chlore et un Brome. Comme la probabilité d’en avoir 2 en même temps est plus faible que d’avoir l’un ou l’autre, le pic est plus petit. Enfin, le 4ème pic correspond à la probabilité d’avoir les 3 en même temps, y’a assez peu de chance que ça arrive donc on a un pic encore plus petit que tous les autres. Voilà voila, j’espère que c’est plus clair pour tous le monde. Après comme l’a dit @Aaronigashima, je ne pense pas que ça tombe au concours car on c’est jamais vraiment attardé là dessus. Retenez juste que dans la très grande majorité des cas (tous ceux qu’on a vu il me semble) on a pas de contribution isotopique en dessous. Pour ça il faudrait pas exemple que l’élément naturel (celui qu’on retrouve en grande majorité) soit par exemple pour le carbone le carbone 14 et on aurait alors une contribution isotopique à M-2 mais ce n’est pas le cas. Bon courage à tous pour cette dernière semaine de révision, on va tous retourner à l’examen. yrr 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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