QCM 14 Annale 22/23 S2

[PASSofia]

Salut, je voulais être sure de comprendre pourquoi cet item est faux, A. Les formes transdermiques sont des formes parentérales. C'est faux parce que les formes parentérales c'est tout ce qui est injection et transdermique c'est tout ce qu'on applique sur la peau c'est ça? Donc ne pas confondre avec intra dermique (ce que j'ai fait clairement)?

Mercii

[ilhamoxiciIline]

Salut,

je comprends pas pq l'item est faux perso la prof a dit en cours que les formes transdermiques traversent la peau justement et sont donc à visée systémique

[Aaronigashima]

2 minutes ago, PASSofia said:

Salut, je voulais être sure de comprendre pourquoi cet item est faux, A. Les formes transdermiques sont des formes parentérales. C'est faux parce que les formes parentérales c'est tout ce qui est injection et transdermique c'est tout ce qu'on applique sur la peau c'est ça? Donc ne pas confondre avec intra dermique (ce que j'ai fait clairement)?

Mercii

Salut,

les voies transdermiques sont des formes pour la voie cutanée qui a une action générale (ou systemique). Ce sont soit des semi solides (pommades, gels, cremes) soit solide (dispositif transdermique = patch).

Je pense que tu confonds avec les formes sous cutanées et intradermiques qui sont bien des formes parenterales car il y a effraction de la peau.

J'espere que c'est plus clair pour toi !

[ilhamoxiciIline]

il y a 5 minutes, PASSofia a dit :

c'est tout ce qu'on applique sur la peau c'est ça?

ce qu'on applique sur la peau ça serait plutot la voie cutanée

[Aaronigashima]

1 minute ago, ilhamoxiciIline said:

Salut,

je comprends pas pq l'item est faux perso la prof a dit en cours que les formes transdermiques traversent la peau justement et sont donc à visée systémique

Ils traversent certes la peau mais il n'y a en aucun cas effraction de la peau (donc on rentre pas une aiguille dans la peau pour les voies cutanées). Pour qu'une voie soit parenterale il faut effraction de la peau obligatoirement

[ilhamoxiciIline]

il y a 1 minute, Aaronigashima a dit :

Pour qu'une voie soit parenterale il faut effraction de la peau obligatoirement

ah bon? je pensais qu'une voie parenterale était juste une voie qui contourne la voie enterale pour atteindre la circulation systémique sans passer par l'intestin, donc pourquoi on considère que la voie perlinguale est parentérale? ya pas effraction de la peau pourtant

[l'aligot]

Mais logiquement, toutes les formes systémiques sont parentérales nan ?

[Aaronigashima]

4 minutes ago, ilhamoxiciIline said:

ah bon? je pensais qu'une voie parenterale était juste une voie qui contourne la voie enterale pour atteindre la circulation systémique sans passer par l'intestin, donc pourquoi on considère que la voie perlinguale est parentérale? ya pas effraction de la peau pourtant

La voie perlinguale n'est pas parenterale, elle est transmuqueuse. Il faut faire attention avec ce que disent les profs ! Au premier semestre le prof nous avait effectivement appris que parenteral = qui contourne la voie orale mais notre prof actuelle (Pr Girod) a bien insisté sur le fait que parenteral = effraction de la peau.

4 minutes ago, l'aligot said:

Mais logiquement, toutes les formes systémiques sont parentérales nan ?

Pas forcement, le doliprane et les AVK par exemple sont a visée systémique mais en voie orale et pas parenterale

Edited March 18, 2024 by Aaronigashima

[ilhamoxiciIline]

il y a 1 minute, Aaronigashima a dit :

La voie perlinguale n'est pas parenterale. Il faut faire attention avec ce que disent les profs ! Au premier semestre le prof nous avait effectivement appris que parenteral = qui contourne la voie orale mais notre prof actuelle (Pr Girod) a bien insisté sur le fait que parenteral = effraction de la peau.

ouais t'as raison en revérifiant avec mon cours je viens de voir que sa définition de parenterale = effraction de la peau, je me suis laissé influencée par la pharmaco du S1, d'une certaine façon c'est logique sinon on devrait classer la voie perlinguale en orale et en parenterale pour la galénique 

[l'aligot]

Après pourtant au premier semestre, Despas il nous avait montré ce tableau @Aaronigashima:

[Aaronigashima]

Just now, l'aligot said:

Après pourtant au premier semestre, Despas il nous avait montré ce tableau @Aaronigashima:

C'est justement ce que j'ai dit, au S1 Despas disait quelque chose, et aujourdhui Girod nous dit autre chose. Et tant que c'est Girod qui compose les QCM on repond ce qu'elle veut qu'on reponde. Selon Girod parenteral = effraction de la peau, et ce qui n'est ni enteral ni parenteral est transmuqueuse (voie cutanée, pulmonaire...)

[ilhamoxiciIline]

il y a 3 minutes, Aaronigashima a dit :

et ce qui n'est ni enteral ni parenteral est transmuqueuse (voie cutanée, pulmonaire...)

attention parce que je crois qu'elle différencie aussi voie cutanée et voie transmuqueuses

 

[Aaronigashima]

1 minute ago, ilhamoxiciIline said:

attention parce que je crois qu'elle différencie aussi voie cutanée et voie transmuqueuses

 

Oui la voie cutanée est une voie transmuqueuse, mais la voie transmuqueuse n'est pas forcement une voie cutanée (c'est comme si tu disais la difference entre la voie IV et parenterale)

Edited March 18, 2024 by Aaronigashima

[l'aligot]

Okk je comprends ce que tu veux dire @Aaronigashima, mais quand on regarde le diapo, une fois elle dit que parentéral c'est éviter le tractus digestif (donc qui contourne la voie orale), et quelques diapos plus tard elle dit que c'est par effraction de la peau... 

[ilhamoxiciIline]

il y a 4 minutes, Aaronigashima a dit :

Oui la voie cutanée est une voie transmuqueuse, mais la voie transmuqueuse n'est pas forcement une voie cutanée (c'est comme si tu disais la difference entre la voie IV et parenterale)

non je veux dire qu'elle a fait 2 partie différente dans son cours et qu'elle les a séparés dans le tableau récap de la toute fin

[Aaronigashima]

Bon je vais tout reprendre :

- voie orale : on avale le principe actif       => principalement systemique mais aussi local

- voie parenterale : presence d'effraction de la peau a l'aide d'une aiguille (IV, IM, SC, ID)          => totalement systemique sauf ID qui est local

- voie cutanée : mise du principe actif directement sur la peau (pommades, gels, cremes, dispositifs transdermiques)        => local ou systemique

- voie transmuqueuse : mise du principe actif sur les muqueuses (pulmonaire, vaginal, rectal, perlingual, oculaire, nasal, buccale etc)    => local ou systemique

5 minutes ago, ilhamoxiciIline said:

non je veux dire qu'elle a fait 2 partie différente dans son cours et qu'elle les a séparés dans le tableau récap de la toute fin

Oui je me suis trompé j'ai fait un message recap juste au dessus de celui ci

Edited March 18, 2024 by Aaronigashima

[PASSofia]

Oui je viens de regarder @ilhamoxiciIline a raison, dans le tableau de la fin c'est séparé donc je suppose qu'il faut se fier à ce tableau là et pas à la "logique" de son cours

il y a 2 minutes, Aaronigashima a dit :

Bon je vais tout reprendre :

- voie orale : on avale le principe actif       

- voie parenterale : presence d'effraction de la peau a l'aide d'une aiguille (IV, IM, SC, ID)

- voie cutanée : mise du principe actif directement sur la peau (pommades, gels, cremes, dispositifs transdermiques)

- voie transmuqueuse : mise du principe actif sur les muqueuses (pulmonaire, vaginal, rectal, perlingual, oculaire, nasal etc)

Merci pour le récap!