Vitalic Posted September 7, 2016 Share Posted September 7, 2016 Hello! Je n'arrive pas à trouver la réponse au QCM E. Il est compté vrai, mais je trouve 6.10-2 à la fin. Ce qui ne fait pas 1 chance sur 6000... Quelqu'un aurait t'il la réponse s'il vous plait? Merci d'avance Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clemsoin Posted September 7, 2016 Share Posted September 7, 2016 6.1018*(10-20)*0,1 = 6.10-3 (T'as surement du oublier les 0,1 de l'item) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau MyriamC Posted September 7, 2016 Ancien du Bureau Share Posted September 7, 2016 Bonjour ! Alors, lorsque j'ai fait le calcul, je suis bien retombée sur du 6.10^-3, ce qui correspond bien à 6 chances sur 1000. Je te joins mon calcul pour que tu vois comment j'ai procédé. En espérant t'avoir aidé Bonne soirée ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalic Posted September 7, 2016 Author Share Posted September 7, 2016 Bon, désolé de pourrir le forum... En fait j'ai toujours été habitué à faire mes calculs en puissance de 10, et la fatigue n'aidant pas: en faisant 10-26 * 6*1023 , j'ai multiplié 6 par la puissance de 10 au lieu de faire comme s'il y'avait un 1... ça donnait donc 60*10-3 donc 6*10-2 . Je pars sur le champs me frapper la tête contre le mur! Désolé de vous avoir embêter et merci de m'avoir répondu! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalic Posted September 7, 2016 Author Share Posted September 7, 2016 Bonjour ! Alors, lorsque j'ai fait le calcul, je suis bien retombée sur du 6.10^-3, ce qui correspond bien à 6 chances sur 1000. Je te joins mon calcul pour que tu vois comment j'ai procédé. En espérant t'avoir aidé Bonne soirée ! Bah en fait, je comprends pas du tout comment Mr Chap (et toi visiblement), faites vos calculs... (avec la règle de 3). Du coup, je fais avec les formules de lycée (ça marche mais bon, une erreur à un endroit et on est fichu, et pour la trouver l'erreur...), et je me suis embrouillé haha. Mais bon, si tu (vous) voulez perdre du temps à m'expliquer, je suis preneur EDIT: et voilà que maintenant je double post... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oxybu Posted September 7, 2016 Share Posted September 7, 2016 Je suis preneur aussi. J'ai beau tourner mes calculs dans tous les sens, je tombe toujours sur 6x10^-2 Calcul: On sait qu'on a 6x10^18 atomes présents, on réalise 10 fois une dilution 10^-2 donc 10^-20. Ca donne donc 6x10^-2 atomes. L'item dit qu'on prend 0.1ml de solution mais la prélever ne va pas changer sa dilution... @ WmS3r_ enlève la meilleure réponse sinon personne ne répondra^^ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau MyriamC Posted September 7, 2016 Ancien du Bureau Share Posted September 7, 2016 Alors personnellement, je n'ai pas tenu compte de l'item précédent, j'ai tout recommencé pour être sûre d'avoir bien décortiqué et de ne pas avoir fait d'erreur (quoique je ne suis pas la dernière à en faire malgré tout ) J'ai commencé par une règle de trois pour savoir le nombre de moles dans 0,1ml de solution à 10mM - 10mM= 10.10^-3 moles par litre ou 1.10^-2 - Or 1L= 1000ml Donc pour savoir combien de moles il y a pour 0,1ml, je fais ce schéma : 1.10^-2 moles ----> 1000 ml ? ----> 0,1ml Le calcul vient tout seul : (0,1x1.10^-2)/1000 = 1.10^-6 moles pour le volume de solution prélevée. Ensuite, je multiplie par le nombre d'Avogadro (PAR COEUR PRIMANT !...quoiqu'en doublant ça sert aussi ) et par la "puissance" de la dilution, ce qui donne : 6.10^-23x 1.10^-6x 10^20 = 6.10^-3 Voilà, j'espère que détaillé ainsi, c'est plus clair ! (Et WmS3r_, quelles formules de lycée utilises-tu ?) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalic Posted September 7, 2016 Author Share Posted September 7, 2016 Moi au final j'ai trouvé le bon résultat en faisant une autre méthode, mais je n'arrive pas à l'appliquer à l'exercice de Mr Chap sur l'exemple de son cours... http://tutoweb.org/forum/topic/6844-exercice-masse-atomique/?hl=avogadro#entry30885 J'utilise ce lien. Avec les formules: n=m/M et c=n/V Alors personnellement, je n'ai pas tenu compte de l'item précédent, j'ai tout recommencé pour être sûre d'avoir bien décortiqué et de ne pas avoir fait d'erreur (quoique je ne suis pas la dernière à en faire malgré tout ) J'ai commencé par une règle de trois pour savoir le nombre de moles dans 0,1ml de solution à 10mM - 10mM= 10.10^-3 moles par litre ou 1.10^-2 - Or 1L= 1000ml Donc pour savoir combien de moles il y a pour 0,1ml, je fais ce schéma : 1.10^-2 moles ----> 1000 ml ? ----> 0,1ml Le calcul vient tout seul : (0,1x1.10^-2)/1000 = 1.10^-3 moles pour le volume de solution prélevée. Ce calcul, ça fait pas 10-6 plutôt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau MyriamC Posted September 7, 2016 Ancien du Bureau Share Posted September 7, 2016 Oulah si pardon, je suis aussi victime de la fatigue (et ce n'est que le 2eme jour de cours ) Je vais modifier ça de suite ^^ D'accord merci pour les formules, je ne m'en souvenais absolument pas Disons que pour arriver à faire ce genre de QCM je pense qu'il ne faut pas trop réfléchir et surtout acquérir la méthodologie pour être capable de la faire à la chaîne, "mecaniquement" presque ! Voilà, je crois qu'on a fait le tour du sujet là haha Bonne soirée ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalic Posted September 7, 2016 Author Share Posted September 7, 2016 Oulah si pardon, je suis aussi victime de la fatigue (et ce n'est que le 2eme jour de cours ) Je vais modifier ça de suite ^^ D'accord merci pour les formules, je ne m'en souvenais absolument pas Disons que pour arriver à faire ce genre de QCM je pense qu'il ne faut pas trop réfléchir et surtout acquérir la méthodologie pour être capable de la faire à la chaîne, "mecaniquement" presque ! Voilà, je crois qu'on a fait le tour du sujet là haha Bonne soirée ! Pas de soucis! On les laissera pas passer ces primants! J'ai toujours pas trop compris, mais bon... Je vais arrêter pour ce soir parce que je vois que ça mène à rien Je pense que je re-comprendrai aux ED! Bonne soirée. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution Clemsoin Posted September 8, 2016 Solution Share Posted September 8, 2016 Ben on a trouvé 6.1018 ions à la question 3. On multiplie par 10-20 pour la division CH On multiplie par 0,1 parce qu'on prend 0,1 ml de la solution Je vois pas ou est votre problème enfait Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau MyriamC Posted September 8, 2016 Ancien du Bureau Share Posted September 8, 2016 Moi je n'en ai pas j'ai simplement décortiqué ma façon de fonctionner, sans tenir compte des réponses déjà obtenues, pour être sûre qu'une erreur dans un item précédent ne pénalise pas tout Présenté comme tu le fais Clemsoin, ca parait évident mais je comprends qu'il faille pour ça avoir saisi le raisonnement global Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clemsoin Posted September 8, 2016 Share Posted September 8, 2016 L'item dit qu'on prend 0.1ml de solution mais la prélever ne va pas changer sa dilution... L'item parle du volume prélevé, donc on doit encore divisé par 10. C'est une sorte de dilution au dixième quoi. 6.10-2 * 10-1 => 6.10-3 @Milami : je sais même pas si il faut un raisonnement pour ça, c'est toujours les mêmes questions, il suffit de multiplié ce qu'on nous donne dans l'item pour trouver la réponse ahah Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ancien du Bureau MyriamC Posted September 8, 2016 Ancien du Bureau Share Posted September 8, 2016 Oui ce sont toujours les mêmes questions mais tant qu'on a pas compris, on peut galérer un certain temps devant sa copie avec des chiffres et concentrations sans savoir ce qu'il faut utiliser et comment ^^ Après oui, ça parait évident et cest tant mieux Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kmille Posted September 10, 2016 Share Posted September 10, 2016 J'ai fait comme ça moi : La concentration est 10.10^-3 M et on dilue 10 fois donc on multiplie par 10^-20. La concentration passe donc à 10.10^-23 M. 10.10^-23 mol pour 1000mL, on cherche pour 0,1mL donc règle de 3, ça donne 1.10^-26 mol. Et 1.10^-26 x 6.10^23 = 6.10^-3 soit 6 chances sur 1000 ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalic Posted September 10, 2016 Author Share Posted September 10, 2016 Merci beaucoup à vous trois. J'y arrive maintenant Link to comment Share on other sites More sharing options...
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