PASSofia Posted February 24 Posted February 24 Salut, est ce quelqu'un pourrait m'écrire cette réaction, je suis complétement perdue, je sais même pas comment A se forme https://ibb.co/ZHwts2P Correction: 23. ACD A. (VRAI) Au cours d’une aldolisation, il y a passage par un ion énolate. B. Le carbone 5 issu de la propanone ne devient pas asymétrique : il porte deux méthyls. C. (VRAI) On a soit le 4R soit le 4S car le 4e carbone a attaqué un carbone plan. D. (VRAI) La réduction d’une cétone donne un alcool secondaire. E. Il y a 7 carbones. Merci beaucoup! Quote
RElisse Posted February 24 Posted February 24 Bonjour ( désolée pr la qualité j'ai pas mon ipad sur moi ) https://goopics.net/i/1smjtb Von, Thomastocyte and Antoibaïne 3 Quote
Responsable Matière Von Posted February 24 Responsable Matière Posted February 24 (edited) Salut, Je t’ai fait un schéma : Edited March 16 by Von Quote
TheoPF Posted February 24 Posted February 24 il y a 2 minutes, Von a dit : Salut, Je t’ai fait un schéma : Le C qui attaque c'est celui qui conserve la fonction! Là ça marche pck tu prends 2 molécules identiques mais ça sera pas toujours le cas Thomastocyte 1 Quote
Responsable Matière Von Posted February 24 Responsable Matière Posted February 24 il y a 2 minutes, TheoPF a dit : Le C qui attaque c'est celui qui conserve la fonction! Là ça marche pck tu prends 2 molécules identiques mais ça sera pas toujours le cas Salut tu pourrai m’expliquer ? Je comprend pas trop ce que tu veux dire. Quote
Solution TheoPF Posted February 24 Solution Posted February 24 il y a 2 minutes, Von a dit : Salut tu pourrai m’expliquer ? Je comprend pas trop ce que tu veux dire. Je te partage un post que je viens de faire, si tu comprends pas tu me dis et je redétaille Antoibaïne and Thomastocyte 2 Quote
PASSofia Posted February 24 Author Posted February 24 J'ai pas trop compris quel est le carbone qui attaque du coup Quote
TheoPF Posted February 24 Posted February 24 il y a 4 minutes, PASSofia a dit : J'ai pas trop compris quel est le carbone qui attaque du coup Pour faire simple, le C qui attaque c'est le C qui est lié au H acide au début (avant attaque de la base) Thomastocyte and Antoibaïne 2 Quote
Responsable Matière Von Posted February 24 Responsable Matière Posted February 24 il y a 16 minutes, TheoPF a dit : Je te partage un post que je viens de faire, si tu comprends pas tu me dis et je redétaille Effectivement je ne pensais pas que c’était aussi complexe mais j’ai tout compris c’est tres clair merci beaucoup. Donc dans le cas que j’ai schématisé c’est correct parce qu’on à 2 cétone mais dans le cas de cétone + aldéhyde il faut faire attention à quelle H part pour ne pas se tromper de molécule c’est ca ? Quote
TheoPF Posted February 24 Posted February 24 (edited) il y a 6 minutes, Von a dit : Effectivement je ne pensais pas que c’était aussi complexe mais j’ai tout compris c’est tres clair merci beaucoup. Donc dans le cas que j’ai schématisé c’est correct parce qu’on à 2 cétone mais dans le cas de cétone + aldéhyde il faut faire attention à quelle H part pour ne pas se tromper de molécule c’est ca ? Parfait! Ah j'avaus pas vu que c'était 2 cétones différentes my bad du coup c'est pas correct En gros si t'as 2 molécules parfaitement identiques, tu t'en fous de savoir qui attaque qui mais du moment que c'est différent il faut que tu regardes qui attaque pour savoir quel C porte l'OH et quel C conserve la fonction de départ Edited February 24 by TheoPF Antoibaïne 1 Quote
PASSofia Posted February 24 Author Posted February 24 D'accord donc dans ce cas là c'est la propanone qui attaquait? Quote
Responsable Matière Von Posted February 24 Responsable Matière Posted February 24 (edited) il y a 19 minutes, TheoPF a dit : En gros si t'as 2 molécules parfaitement identiques, tu t'en fous de savoir qui attaque qui mais du moment que c'est différent il faut que tu regardes qui attaque pour savoir quel C porte l'OH et quel C conserve la fonction de départ Ouiii bien sur je comprend parfaitement c’est logique. Si j’essaie de généralisé : la molécule qui à un H labile en α va se le faire prendre par une base, se qui va créer un carbanion. Celui ci attaque par attaque nucléophile le carbone d’un liaison C=O et délocalisé les e- de la liaison C=O de la molécule et ce O- deviendra OH ? Donc je comprend maintenant quand tu dis « le C qui attaque conserve la fonction ! » Mais soit dit en passant, je ne trouve pas le problème dans mon schéma. Puisque pentan-3-one attaque et a gardé sa fonction, donc c’est bon non ? Edited February 24 by Von Quote
TheoPF Posted February 24 Posted February 24 il y a 19 minutes, Von a dit : Si j’essaie de généralisé : la molécule qui à un H labile en α va se le faire prendre par une base, se qui va créer un carbanion. Celui ci attaque par attaque nucléophile le carbone d’un liaison C=O et délocalisé les e- de la liaison C=O de la molécule et ce O- deviendra OH ? C'est exactement ça! juste pour le mécanisme la mésomérie peut t'aider à mieux comprendre mais j'ai vu que dans les diapos ca y était pas donc c'est pas un problème il y a 22 minutes, Von a dit : Mais soit dit en passant, je ne trouve pas le problème dans mon schéma. Puisque pentan-3-one attaque et a gardé sa fonction, donc c’est bon non ? Ah oui j'ai mal regardé enft excuse moi, comme y avait pas de sens pour la flèche j'ai pas fait attention mais t'as juste depuis le début Thomastocyte and Antoibaïne 2 Quote
Responsable Matière Von Posted February 24 Responsable Matière Posted February 24 il y a 2 minutes, TheoPF a dit : Ah oui j'ai mal regardé enft excuse moi, comme y avait pas de sens pour la flèche j'ai pas fait attention mais t'as juste depuis le début Merci beaucoup mais tu m’as quand même bien aidé à comprendre ! (j’avais pas mis le sens des flèches volontairement parce que je ne comprenais jamais l’histoire de qui attaque qui) Merci beaucoup et Désolé @PASSofia si je me suis incrusté, j’espère que tu as compris maintenant ! TheoPF and Thomastocyte 1 1 Quote
TheoPF Posted February 27 Posted February 27 Le 24/02/2024 à 18:16, PASSofia a dit : Alors je suis totalement pomée Mince c'est quoi que tu comprends pas ? (les mécanismes sont pas indispensables pour résoudre les qcm tqtt :) ) Antoibaïne and PASSofia 2 Quote
PASSofia Posted February 27 Author Posted February 27 Oui le mécanisme en lui même, mais je viendrai en permanence ça sera plus simple! Antoibaïne 1 Quote
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