TD 2 moddle

[lisonsome]

bonjour a propos de l'item B, j'ai du mal a comprendre comment on peut savoir que c'est en intra et pas en extra ? 

 

5) Un footballeur se prépare en vue d’une compétition prochaine. Son coach sportif lui a conseillé de bien s’hydrater. Pendant un entraînement d’une durée de trois heures, il boit 6 litres d’eau. Dans le même temps, il n’a pas mangé. A la fin de la période, il va aux toilettes et urine 2 litres. Il n’a pas eu de selles. On admet que la production d’eau endogène pendant cette période est négligeable et considérée comme égale à zéro.

 

B : Si les pertes insensibles ont été inférieures à 4 litres, son volume intracellulaire sera augmenté par rapport à ce qu’il était avant l’entraînement." (vrai)

 

Merci d'avance !

[lisonsome]

aussi pour cet item : 
La perfusion d’une drogue qui provoque une vasoconstriction des artères et des sphincters pré capillaires peut limiter la formation d’œdèmes généralisés en réduisant la pression hydrostatique capillaire.

dont la correction est la suite : Une vasoconstriction précapillaire diminue bien la pression hydrostatique capillaire (Pc), ce qui diminue le flux transcapillaire, et limite donc les œdèmes.

pourquoi c'est pas plutôt la pression oncotique qui est augmentée ? je vois bien que ce cas de figure si on augmente la pression oncotique ça diminuera l'hydrostatique mais je vois pas pourquoi ça serait la diminution de l'hydrostatique le "phénomène initiateur"

merci !

[lisonsome]

Une femme de 25 ans, présente depuis deux jours des vomissements à répétition (4 épisodes par jour) dans les suites d’une intoxication alimentaire. Elle n’a pas réussi à manger mais a bu 1 litre par jour. Elle n’a pas présenté de diarrhée. Son poids initial était de 60 kg ; elle a perdu 4 kg (dont 1 kg de masse non hydraté, non pris en compte pour les calculs du bilan liquidien) au bout des deux jours. Le bilan sanguin montre : protidémie = 80 g/L (normale : 65-78 g/L) ; glycémie = 4 mmol/L ; urée = 10 mmol/L ; hématocrite = 0,55 L/L (normale : 0,42 – 0,47). Ionogramme (mmol/L) : sodium = 150 ; chlore = 95 ; bicarbonates = 35. La gazométrie artérielle réalisée au repos montre : PaO2 = 100 mmHg ; PaCO2 = 45 mmHg ; pH = 7,51.

NB : On admet qu’avant cet épisode, sa distribution corporelle de l’eau était normale ; les pertes insensibles (autres que les vomissements) sont considérées comme habituelles (soit 1,2 litres par jour), de même que la production d’eau endogène (0,4 litre par jour) ; par convention 1 litre d’eau = 1 kg d’eau. Les pressions partielles en oxygène et en dioxyde de carbone dans le sang artériel sont respectivement notées PaO2 et PaCO2.

E Si l’équilibre entre les pressions osmotiques intra et extracellulaire n’est pas encore atteint, son osmolalité efficace va déterminer une sortie d’eau du secteur intracellulaire vers le secteur extracellulaire.

 

dernière question désolée  mais je comprends pas pourquoi l'item E est vrai alors que 2*Na=300 ça veut dire que c'est isotonique non ? donc pourquoi il y aurait un passage ?

[YannickCouNiTat]

Coucou @lisonsome ! Je décale toutes tes questions dans la section Physiologie, étant donné que ces questions ne sont pas vraiment tournées vers la Biophysique :) Bon courage !

[lisonsome]

effectivement je me suis trompée merci !!

[Shrimp]

il y a une heure, lisonsome a dit :

aussi pour cet item : 
La perfusion d’une drogue qui provoque une vasoconstriction des artères et des sphincters pré capillaires peut limiter la formation d’œdèmes généralisés en réduisant la pression hydrostatique capillaire.

dont la correction est la suite : Une vasoconstriction précapillaire diminue bien la pression hydrostatique capillaire (Pc), ce qui diminue le flux transcapillaire, et limite donc les œdèmes.

pourquoi c'est pas plutôt la pression oncotique qui est augmentée ? je vois bien que ce cas de figure si on augmente la pression oncotique ça diminuera l'hydrostatique mais je vois pas pourquoi ça serait la diminution de l'hydrostatique le "phénomène initiateur"

merci !

Coucou, en effet la vasoconstriction est un phénomène qui limite les œdèmes avec une diminution de la pression hydrostatique. La pression dans tes capillaires est moins forte donc ça pousse moins vers l’extérieur (cf cours).
Ici on ne parle pas de protéines ( qui sont à l’origine de la pression oncotique ), donc c’est un peu hors sujet pour ce qcm. Mais oui si on augmentait le taux de protéines dans le capillaire on limiterait aussi l’oedeme.

il y a une heure, lisonsome a dit :

Une femme de 25 ans, présente depuis deux jours des vomissements à répétition (4 épisodes par jour) dans les suites d’une intoxication alimentaire. Elle n’a pas réussi à manger mais a bu 1 litre par jour. Elle n’a pas présenté de diarrhée. Son poids initial était de 60 kg ; elle a perdu 4 kg (dont 1 kg de masse non hydraté, non pris en compte pour les calculs du bilan liquidien) au bout des deux jours. Le bilan sanguin montre : protidémie = 80 g/L (normale : 65-78 g/L) ; glycémie = 4 mmol/L ; urée = 10 mmol/L ; hématocrite = 0,55 L/L (normale : 0,42 – 0,47). Ionogramme (mmol/L) : sodium = 150 ; chlore = 95 ; bicarbonates = 35. La gazométrie artérielle réalisée au repos montre : PaO2 = 100 mmHg ; PaCO2 = 45 mmHg ; pH = 7,51.

NB : On admet qu’avant cet épisode, sa distribution corporelle de l’eau était normale ; les pertes insensibles (autres que les vomissements) sont considérées comme habituelles (soit 1,2 litres par jour), de même que la production d’eau endogène (0,4 litre par jour) ; par convention 1 litre d’eau = 1 kg d’eau. Les pressions partielles en oxygène et en dioxyde de carbone dans le sang artériel sont respectivement notées PaO2 et PaCO2.

E Si l’équilibre entre les pressions osmotiques intra et extracellulaire n’est pas encore atteint, son osmolalité efficace va déterminer une sortie d’eau du secteur intracellulaire vers le secteur extracellulaire.

 

dernière question désolée  mais je comprends pas pourquoi l'item E est vrai alors que 2*Na=300 ça veut dire que c'est isotonique non ? donc pourquoi il y aurait un passage ?

 

En effet ici la pression osmotique est augmentée car elle est supérieure à 280. On est donc en situation d’hypertonie avec un mouvement d’eau vers le VEC ( on va du moins concentré au plus concentré pour « diluer »)

[Shrimp]

Il y a 1 heure, lisonsome a dit :

bonjour a propos de l'item B, j'ai du mal a comprendre comment on peut savoir que c'est en intra et pas en extra ? 

 

5) Un footballeur se prépare en vue d’une compétition prochaine. Son coach sportif lui a conseillé de bien s’hydrater. Pendant un entraînement d’une durée de trois heures, il boit 6 litres d’eau. Dans le même temps, il n’a pas mangé. A la fin de la période, il va aux toilettes et urine 2 litres. Il n’a pas eu de selles. On admet que la production d’eau endogène pendant cette période est négligeable et considérée comme égale à zéro.

 

B : Si les pertes insensibles ont été inférieures à 4 litres, son volume intracellulaire sera augmenté par rapport à ce qu’il était avant l’entraînement." (vrai)

 

Merci d'avance !

Tu peux me dire où tu as trouvé ce qcm stp?

[lisonsome]

c'est le qcm 5B du td 2 à faire sur moodle directement, il y a presque pas de justifications des corrections  ://

[Jerhème]

Il y a 6 heures, lisonsome a dit :

5) Un footballeur se prépare en vue d’une compétition prochaine. Son coach sportif lui a conseillé de bien s’hydrater. Pendant un entraînement d’une durée de trois heures, il boit 6 litres d’eau. Dans le même temps, il n’a pas mangé. A la fin de la période, il va aux toilettes et urine 2 litres. Il n’a pas eu de selles. On admet que la production d’eau endogène pendant cette période est négligeable et considérée comme égale à zéro.

 

B : Si les pertes insensibles ont été inférieures à 4 litres, son volume intracellulaire sera augmenté par rapport à ce qu’il était avant l’entraînement." (vrai)

 

La personne récupère 6 litres d'eau, et en perd 2 dans les urines et moins de 4 par les pertes insensibles. 

Donc, forcément, le footballeur a apporté plus d'eau qu'il n'en a perdu, déterminant une augmentation de la quantité d'eau intracellulaire puisqu'il n'a pas bu d'eau isotonique ou en tout cas un peu salée. 

 

On pouvait répondre à la question beaucoup plus vite parce qu'on sait qu'on est en hyponatrémie pendant l'effort du fait d'une perte de sels dans la sueur associée à une augmentation de la sécrétion d'ADH au cours de l'effort par un mécanisme que vous verrez quand vous serez plus grand, mais ça c'est un raccourci dangereux pour vous haha. 

Bon courage. 

[lisonsome]

ça marche merci à vous deux !!