QCM Biophysique RMN

[francis]

Bonjour, j'avais une question par rapport à l'un des annales sur les RMN.

https://zupimages.net/viewer.php?id=23/47/4pzv.jpg

Correction: https://zupimages.net/viewer.php?id=23/47/ykmx.jpg

 

Enfaite je comprends pas pour la D pourquoi ça serait l'inverse vu que T1A > T1B.

Aussi si vous pouvez m'expliquer la méthodologie pour ce type d'exos ça serait gentil :).

Merci d'avance.

[Evanninho]

slt @francisco personnellement je pense que c'est un errata car comme tu l'as dit T1A>T1B et dans le cours il est clairement marqué 

De plus, pour 2 tissus différents A et B, si T1A <T1B alors T2A < T2B. donc pour moi tu as bien raison ce qui change entre le T1 et le T2 c'est seulement la couleur je te met le schéma qui est dans le cours si jamais cela t'as fait douter si jamais t'as d'autres questions n'hésite pas !!

 

 

Révélation

@YannickQueNiTat pour toi aussi c'est un errata ? 

 

[Ayoubb]

Il y a 4 heures, francisco a dit :

Bonjour, j'avais une question par rapport à l'un des annales sur les RMN.

https://zupimages.net/viewer.php?id=23/47/4pzv.jpg

Correction: https://zupimages.net/viewer.php?id=23/47/ykmx.jpg

 

Enfaite je comprends pas pour la D pourquoi ça serait l'inverse vu que T1A > T1B.

Aussi si vous pouvez m'expliquer la méthodologie pour ce type d'exos ça serait gentil :).

Merci d'avance.

Retiens que lorsque :

 

Transversale 

 

T2 est grand ↗ = Clair

T2 est petit ↓ = Foncée

 

à l'inverse

 

Longitudinal 

 

T1 grand ↗ = Foncée

T1 petit ↓ = Clair 

 

Tu joues avec ça, c'est tout le temps ça les QCMS si le tissu A paraît plus clair que B ou bien l'inverse etc...

 

Par exemple, pour l'item B c'est vrai car Tissu A quand on est en longitudinale est supérieure à Tissu B, donc par conséquent il sera foncée, donc plus intense

 

 

Pour l'item E on nous dit le Tissu A 63% sera plus intense que le Tissu B 50%  sur une image pondérée en T2. Ici tu regardes de quel type de tissu, ici T2 = Transversale peu importe.

Comme je l'ai dit en haut, lorsque Tissu A est plus grand que Tissu B pour les transversales alors ça sera claire dans ce cas là. Or ici on nous dit plus intense ce qui signifie foncée.

 

 

 

Edited November 24, 2023 by Ayoubb

[Gaétang]

Le 24/11/2023 à 14:51, francisco a dit :

Bonjour, j'avais une question par rapport à l'un des annales sur les RMN.

https://zupimages.net/viewer.php?id=23/47/4pzv.jpg

Correction: https://zupimages.net/viewer.php?id=23/47/ykmx.jpg

 

Enfaite je comprends pas pour la D pourquoi ça serait l'inverse vu que T1A > T1B.

Aussi si vous pouvez m'expliquer la méthodologie pour ce type d'exos ça serait gentil :).

Merci d'avance.

Salut @Evanninho et @francisco alors pour moi puisque 1 seconde après on a 0.63Mo pour A et 0.5Mo pour B c'est que nécessairement le temps pour remonter à 0.63 pour B sera plus long puisque au bout d'une seconde il n'est remonté qu'a 0.5Mo ainsi puisqu'il lui faut plus de temps T1B>T1A blablabla et la suite du qcm se résout à partir de ça 

Révélation

@YannickQueNiTat c'est ça ?

 

Edited November 27, 2023 by Gaétang

[francis]

il y a 59 minutes, Evanninho a dit :

slt @francisco personnellement je pense que c'est un errata car comme tu l'as dit T1A>T1B et dans le cours il est clairement marqué 

De plus, pour 2 tissus différents A et B, si T1A <T1B alors T2A < T2B. donc pour moi tu as bien raison ce qui change entre le T1 et le T2 c'est seulement la couleur je te met le schéma qui est dans le cours si jamais cela t'as fait douter si jamais t'as d'autres questions n'hésite pas !!

 

 

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@YannickQueNiTat pour toi aussi c'est un errata ? 

 

 

il y a 52 minutes, Ayoubb a dit :

Retiens que lorsque :

 

Transversale 

 

T2 est grand ↗ = Clair

T2 est petit ↓ = Foncée

 

à l'inverse

 

Longitudinal 

 

T1 grand ↗ = Foncée

T1 petit ↓ = Clair 

 

Tu joues avec ça, c'est tout le temps ça les QCMS si le tissu A paraît plus clair que B ou bien l'inverse etc...

 

Par exemple, pour l'item B c'est vrai car Tissu A quand on est en longitudinale est supérieure à Tissu B, donc par conséquent il sera foncée, donc plus intense

 

 

Pour l'item E on nous dit le Tissu A 63% sera plus intense que le Tissu B 50%  sur une image pondérée en T2. Ici tu regardes de quel type de tissu, ici T2 = Transversale peu importe.

Comme je l'ai dit en haut, lorsque Tissu A est plus grand que Tissu B pour les transversales alors ça sera claire dans ce cas là. Or ici on nous dit plus intense ce qui signifie foncée.

 

 

 

 

il y a 42 minutes, Gaétang a dit :

Salut @Evanninho et @francisco alors pour moi puisque 1 seconde après on a 0.63Mo pour A et 0.5Mo pour B c'est que nécessairement le temps pour remonter à 0.63 pour B sera plus long puisque au bout d'une seconde il n'est remonté qu'a 0.5Mo ainsi puisqu'il lui faut plus de temps T1B>T1A blablabla et la suite du qcm se résout à partir de ça 

 

Salutt merci pour vos réponses, enfaite c'était surtout pour la D que j'avais pas compris parce que ça contredit totalement le cours et pourtant c'est le sujet de l'examen 2021/2022.

[Gaétang]

il y a 8 minutes, francisco a dit :

 

 

 

Salutt merci pour vos réponses, enfaite c'était surtout pour la D que j'avais pas compris parce que ça contredit totalement le cours et pourtant c'est le sujet de l'examen 2021/2022.

Tiens je t’ai fait un schéma pour que tu comprennes :

https://zupimages.net/viewer.php?id=23/47/xs6s.jpeg

[francis]

il y a 5 minutes, Gaétang a dit :

Tiens je t’ai fait un schéma pour que tu comprennes :

https://zupimages.net/viewer.php?id=23/47/xs6s.jpeg

Ouii merci pour lé schéma c'est plus clair!

[Ayoubb]

Il y a 8 heures, francisco a dit :

Bonjour, j'avais une question par rapport à l'un des annales sur les RMN.

https://zupimages.net/viewer.php?id=23/47/4pzv.jpg

Correction: https://zupimages.net/viewer.php?id=23/47/ykmx.jpg

 

Enfaite je comprends pas pour la D pourquoi ça serait l'inverse vu que T1A > T1B.

Aussi si vous pouvez m'expliquer la méthodologie pour ce type d'exos ça serait gentil :).

Merci d'avance.

J'avais une question pour les RM de Biophysique. En ce qui concerne l'item C faut procéder de cette manière ? https://prnt.sc/cUGi9H4Jb0WG

[Gaétang]

il y a 10 minutes, Ayoubb a dit :

J'avais une question pour les RM de Biophysique. En ce qui concerne l'item C faut procéder de cette manière ? https://prnt.sc/cUGi9H4Jb0WG

J'ai répondu à ta question dans mon schéma mdr aucun calcul n'est nécessaire

[Ayoubb]

il y a 11 minutes, Gaétang a dit :

J'ai répondu à ta question dans mon schéma mdr aucun calcul n'est nécessaire

frérot ça marche quand même tu peux retenir les courbes si tu veux mais d'ici 2 semaines ressort là sans confondre ;)

[YannickCouNiTat]

Coucou tout le monde ! Je viens donner ma résolution détaillée de ce QCM, en espérant que ça éclaire les potentiels incompréhensions que vous avez :)

 

Déjà, on commence par rédiger toutes les données qu'on nous donne :

- t = 1s ;

- φ = 90° ;

- Aimantation longitudinale de A : MzA(t) = Mo*0,63 ;

- Aimantation longitudinale de B : MzB(t) = Mo*0,5.

 

On peut donc continuer par le raisonnement : j'ai tout d'abord commencer par m'intéresser aux valeurs de T1 des tissus A et B (T1 car on nous a seulement donné les valeurs des aimantations longitudinales) à l'aide des informations qu'on a, en sachant que Mz_φ=90°(t) = Mo*(1-e^-t/T1). Ainsi, on peut dire que :

Pour le tissu A : 1-e^-1/T1(A) = 0,63 ↔ e^-1/T1(A) = 0,37

Or, e^-1 = 0,37, donc -1/T1(A) = -1 ↔ T1(A) = 1s.

 

Pour le tissu B : 1-e^-1/T1(B) = 0,5 ↔ e^-1/T1(B) = 0,5

Or, e^-0,7 = 0,5, donc -1/T1(B) = -0,7 ↔ T1(B) = -1/-0,7 = 1,42s (calcul réalisable par division euclidienne, mais dans le cadre de ce QCM, il est suffisant de dire que -1/-0,7 > 1).

 

Ainsi, on se retrouve avec T1(A)<T1(B), et comme T1>T2, on a aussi T2(A)<T2(B).

Dernier point de cours :

- sur une image pondérée en T1, plus T1 est important, moins on a quelque chose d'intense ;

- sur une image pondérée en T2, plus T2 est important, plus on a quelque chose d'intense.

 

Ainsi, on peut passer à la résolution des items :)

 

Item A - FAUX : On nous donne dans l'énoncé les aimantations longitudinales, ce qui nous permet de déterminer le temps de relaxation longitudinale T1, et non pas T2.

Item B - VRAI : On a T1(B)>T1(A), donc sur une image pondérée en T1, B est moins intense que A (donc A est plus intense).

Item C - VRAI : On l'a vu plus tôt.

Item D - FAUX : On l'a déterminé plus tôt, T2(A)<T2(B).

Item E - FAUX : On a T2(B)>T2(A), donc sur image pondérée en T2, B est plus intense que A (donc A est moins intense).

 

Quelques points mnémotechniques :

- T1 correspond à l'aimantation longitudinale (c'est un peu bête mais ça marche !) ;

- T1>T2 car les premiers sont meilleurs que les seconds (à pas sortir de son contexte svp) ;

- Si quelque chose apparaît intense (=clair) en T1, il apparaitra peu intense (=foncé) en T2 et inversement (c'est lié au fait que T1>T2, et que l'image est intense en T1 quand T1 est faible, et qu'elle est intense en T2 quand T2 est important).

 

Gardez en tête qu'en Biophysique, il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises méthodologies : votre but, c'est de tomber sur le bon résultat ! Utilisez les techniques de résolutions qui vous conviennent le plus (tant qu'elles sont justes !).

 

Bon courage tout le monde :D

[yrr]

Le 24/11/2023 à 20:12, Gaétang a dit :

Tiens je t’ai fait un schéma pour que tu comprennes :

https://zupimages.net/viewer.php?id=23/47/xs6s.jpeg

est ce que tu peux remettre ton schema stp, j'arrive pas l'ouvrir et il a bcp attisé ma curiosite!!!

[Gaétang]

il y a 3 minutes, yrr a dit :

est ce que tu peux remettre ton schema stp, j'arrive pas l'ouvrir et il a bcp attisé ma curiosite!!!

Salut pas de soucis https://prnt.sc/-3egpnIp2wLd