sn

[jiji_le_chat]

coucou, je comprends pas trop un item par rapport au système nerveux.

"Une augmentation de la sortie de potassium au niveau post synaptique entrainera une hyperpolarisation et un PPSI"

 

Pourquoi ça fait un PPSI ? 

c'est pas très clair pour moi ces ppsi ppse par rapport au Na et K

 

merciiiiiii

[julithium]

il y a 17 minutes, jeanne_31 a dit :

coucou, je comprends pas trop un item par rapport au système nerveux.

"Une augmentation de la sortie de potassium au niveau post synaptique entrainera une hyperpolarisation et un PPSI"

 

Pourquoi ça fait un PPSI ? 

c'est pas très clair pour moi ces ppsi ppse par rapport au Na et K

 

merciiiiiii

Salut, alors déjà un PPSI déjà qu'est-ce que c'est? C'est un Potentiel post synaptique inhibiteur. Il correspond à une hyperpolarisation de la membrane. L'ouverture des canaux potassiques permet aux ions K+ de sortir de la cellule(comme c'est écrit dans ton item) ce qui va permettre de l'hyperpolariser

Donc en gros quand les Na+ qui sont présent en grande partie à l'extérieur de l'axone pénètrent dans le neurone ils le chargent positivement, ce qui va augmenter son potentiel = PPSE.

 

PPSI= Perte excessive de K+ = hyperpolarisation 

Et ensuite tu as aussi des Cl- présent à l'extérieur de l'axone qui peuvent entrer dans le neurone et le charger négativement ce qui va permettre de diminuer le potentiel et donc faire baisser ta polarisation

J'espère ne pas avoir dis de bêtise et que c'est plus clair pour toi 

 

J'espère ne pas avoir dis de bêtise et que c'est plus clair pour toi 

[margauriculaire]

Coucou ! Si tu as une sortie de K+, tu vas perdre des charges positives, et donc ton potentiel va être plus négatif et va s'éloigner du seuil de déclenchement du PA. On parle alors bien de PPSI. C'est d'ailleurs pour ça qu'une hypokaliémie (diminution de K+ en intracell) va provoquer une hyperpolarisation et donc une hypoexcitabilité. C'est bon pour toi ?

[jiji_le_chat]

mmm

Mais le PA c'est pas déclenché par l'entrée du Na ? 

[julithium]

il y a 59 minutes, jeanne_31 a dit :

mmm

Mais le PA c'est pas déclenché par l'entrée du Na ? 

Comme je te l'ai dis dans mon message, l'entrée du Na entraine une polarisation, et une sortie de K+ une hyperpolarisation.

polarisation= au dessus du seuil

hyperpolarisation= en dessous du seuil

Edited November 18, 2023 by julithium

[jiji_le_chat]

en fait je crois j'ai rien compris, est ce qu'on pourrait tout reprendre depuis le début ? : ) : ) : )

mercii beaucoup !!!!!

le mécanisme est pas clair dans ma tête

 

[RayanZ]

Salut @jeanne_31,

 

Reprenons : tu as une différence de potentiel électrique entre l'intérieur de ton neurone et l'extérieur, l'intérieur du neurone est plus négatif que le milieu extérieur. Cette différence de potentiel est responsable du polarisation (tu as un milieu négatif à l'intérieur et un milieu positif à l'extérieur). Une fois que tu as compris ça tu vas voir que c'est très simple. On peut avoir deux situations :

 

- Tu fais rentrer des charges négatives dans ton neurone ou sortir des charges positives de ton neurone : tu augmentes la différence de potentiel puisqu'au final ça sera plus négatif à l'intérieur -> c'est une hyper-polarisation (tu augmentes la différence de potentiel)

- Tu fais rentrer des charges positives dans ton neurone ou sortir des charges négatives : ici tu diminues la différence de potentiel pour que ça devienne plus positif à l'intérieur -> c'est un dépolarisation (tu diminues la différence de potentiel)

 

Ici, tu fais sortir du positif (K+) donc tu vas augmenter la différence de potentiel -> hyperpolarisation. De plus, un PPSE va faire diminuer la différence de potentiel pour atteindre la valeur seuil alors que le PPSI va au contraire faire augmenter cette différence pour éloigner encore plus le neurone de la valeur seuil. 

 

C'est plus clair pour toi ? 

[jiji_le_chat]

génial merciiii !

[jiji_le_chat]

et juste par rapport au potentiel de repos ducoup, c'est exactement ? 

merciii 

je commence enfin à comprendre !!!!!! :) 

[RayanZ]

Qu'entends-tu par c'est exactement ? J'imagine que tu voulais dire combien ? 

 

Si oui, ça varie selon le type de la cellule, le prof prend dans son cours l'exemple d'un neurone qui a un potentiel de repos de -70mV

[jiji_le_chat]

super merci je note ;)

dans un qcm j'vais vu que une augmentation de K+ extra cellulaire faisait augmenter le potentiel de repos du K+

je vois pas trop le lien ducoup 

tu pourrais m'expliquer ? :) 

merci beaucoup beaucoup !!!!

[RayanZ]

En gros tu as énormément de K+ à l'intérieur de ta cellule et très peu à l'extérieur (ça il faut le savoir), c'est le contraire du Na+.

 

Le potentiel de repos d'une espèce va être le moment où elle n'a ni envie de sortir de la cellule ni envie d'en rentrer : c'est un peu un mélange entre le gradient électrique (s'il y a beaucoup de différence de charge elle va vouloir bouger pour équilibrer la charge, typiquement le K+ il veut rentrer dans la cellule car elle est chargée négativement) et le gradient chimique de l'espèce (le K+ veut sortir de la cellule car il y en a énormément à l'intérieur et presque pas à l'extérieur). De ce mélange c'est le gradient chimique qui l'emporte, c'est pour ça que quand tu ouvres des canaux K+ il va vouloir spontanément sortir. 
Or si tu augmentes la quantité de K+ à l'extérieur, tu vas diminuer le gradient chimique et le K+ va vouloir moins sortir (on peut dire que ton gradient électrique prend plus de place dans la balance en proportion) donc le potentiel de repos du K+ au lieu d'être par exemple à -90 il sera à -85 (oublie ces valeurs). 

 

 

[jiji_le_chat]

ouaou trop fort merciiii !

je crois que là c'est bon j'ai enfin tout compris !!!!!!

merci tellement !!!!!!!!