Responsable Matière Quentingersois Posted November 9, 2023 Responsable Matière Posted November 9, 2023 Bonjour ! J'aimerais bien savoir comment calculer le pHi d'un acide aminé avec les différentes valeurs de pK et déterminer qd ces AA seront élué ? Merci par avance ! Quote
Arthur.dgr Posted November 9, 2023 Posted November 9, 2023 Salut @Quentingersois alors pour calculer le pHi c'est pas si difficile en soit lorsque l'on a les valeurs des différents pK En gros si tu as 3 pK il faut les classer dans l'autre croissance donc du plus petit au plus grand prenons comme exemple les valeurs suivante : pKa = 5 pKb = 2 pKR = 8 donc ça te donneras pKb<pKa<pKR Donc maintenant si tu es dans le cas ou ton AA à une chaîne latéral acide tu devras prendre les 2 valeurs les plus petites donc dans notre cas : pHi = (pKb + pKa) / 2 Et si tu es dans le cas où ton AA à une chaîne latéral basique tu vas prendre les 2 valeurs les plus grandes : pHi = (pKR + pKa) / 2 Et donc l'AA qui sera élué en premier sera l'AA qui à la plus petite valeur de pHi En espérant t'avoir aider et n'hésites pas si tu as d'autre question Quentingersois and anitroglycérine 1 1 Quote
Responsable Matière Quentingersois Posted November 9, 2023 Author Responsable Matière Posted November 9, 2023 Merci beaucoup ! Mais je ne comprends pas comment on peut l'appliquer.... On considère les acides aminés Glu et Lys. On donne des valeurs approchées des pK des différents groupes ionisés : alpha-aminé : 9,3 ; alpha-carboxylique : 2,1 ; epsilon-aminé : 10,5 ; gamma-carboxylique : 4. Le pHi de Glu est voisin de 6,65 LepHideLysestvoisinde9,9 LepHidudipeptideGlu-Lysestvoisinde6,65 Quote
Arthur.dgr Posted November 9, 2023 Posted November 9, 2023 Alors la il faut représenter t'es molécule et savoir ducoup si tu as des alpha-aminé, alpha-carboxylique etc Je suis désolé je ne sais pas comment un fait si qq peux nous aider Quote
Yeageriste Posted November 9, 2023 Posted November 9, 2023 Salut, si je me rappelle bien, en TD on nous a dit que déjà il faut représenter les molécules, et ensuite on les représente sous leurs formes différentes donc positives et tout, et on calcul le pHi avec les deux pK qui entourent le Zwitterion, ensuite on conclu Je sais pas si c'est bien expliqué.......... Quote
Responsable Matière Quentingersois Posted November 9, 2023 Author Responsable Matière Posted November 9, 2023 Je fais le TD demain et j'essaye de la préparer (en effet le mot essayer s'applique bien) Quote
Yeageriste Posted November 9, 2023 Posted November 9, 2023 tkt Perso je l'ai trouver assez compliqué, mais demain l'enseignante va bien l'expliquer et tu auras tout compris! Quote
Responsable Matière Quentingersois Posted November 9, 2023 Author Responsable Matière Posted November 9, 2023 J'espère vraiment, car je suis en train de découvrir des trucs c'est relativement surprenant Quote
Solution anitroglycérine Posted November 9, 2023 Solution Posted November 9, 2023 (edited) il y a 35 minutes, Arthur.dgr a dit : Salut @Quentingersois alors pour calculer le pHi c'est pas si difficile en soit lorsque l'on a les valeurs des différents pK En gros si tu as 3 pK il faut les classer dans l'autre croissance donc du plus petit au plus grand prenons comme exemple les valeurs suivante : pKa = 5 pKb = 2 pKR = 8 donc ça te donneras pKb<pKa<pKR Donc maintenant si tu es dans le cas ou ton AA à une chaîne latéral acide tu devras prendre les 2 valeurs les plus petites donc dans notre cas : pHi = (pKb + pKa) / 2 Et si tu es dans le cas où ton AA à une chaîne latéral basique tu vas prendre les 2 valeurs les plus grandes : pHi = (pKR + pKa) / 2 Et donc l'AA qui sera élué en premier sera l'AA qui à la plus petite valeur de pHi En espérant t'avoir aider et n'hésites pas si tu as d'autre question Quelle réponse de qualité ;) coucou @Quentingersois, je valide ce que ton camarade a dit ! C'est important que tu connaisses bien la structure des acides aminés dans ce genre d'exercice. Tout l'histoire du pHi c'est enfait de trouver le pH où à laquelle ta molécule est sous forme neutre ! Pour trouver le pKi tu feras la moyenne des 2 pK qui encadrent cette forme neutre (où la somme des charges de la molécule = 0). Donc il faut savoir quels groupements sont ionisables cad lesquels peuvent porter des charges + ou -. Tous les AA ont une extrémité N terminale (aminoterminale) qui peut donner une charge + : NH2 --> NH3+. Son pHi t'es donné, c'est celui de alpha aminé. et une extrémité C terminale (carboxyterminale) qui peut donner une charge - : COOH --> COO-. Son pHi t'es donné, c'est celui de alpha carboxylique. Par contre la chaîne latérale varie : elle peut être neutre ou porter différentes charges !! Dans le cas où tu calcules le pHi, tu peux appliquer ce que ton poteà dit à l'exemple que tu nous donnes : - la chaîne latérale de glu porte un COOH en gamma, son pHi t'es donné dans l'énoncé c'est le gamma carboxylique = 4. - la chaîne latérale de la lysine porte un NH2 en epsilon, son pHi selon l'énoncé est donc 10,5. Il n'y a plus qu'à suivre les étapes que t'explique @Arthur.dgr ! C'est clair pour toi ? bon courage ! il y a 21 minutes, Quentingersois a dit : Merci beaucoup ! Mais je ne comprends pas comment on peut l'appliquer.... On considère les acides aminés Glu et Lys. On donne des valeurs approchées des pK des différents groupes ionisés : alpha-aminé : 9,3 ; alpha-carboxylique : 2,1 ; epsilon-aminé : 10,5 ; gamma-carboxylique : 4. Le pHi de Glu est voisin de 6,65 LepHideLysestvoisinde9,9 LepHidudipeptideGlu-Lysestvoisinde6,65 Je te rajoute ici un ancien poste qui l'explique très bien dans le cas d'un peptide, peut être qu ça t'éclairera un peu plus : Edited November 9, 2023 by anitroglycérine Arthur.dgr 1 Quote
Responsable Matière Quentingersois Posted November 9, 2023 Author Responsable Matière Posted November 9, 2023 Merci beaucoup !!! anitroglycérine 1 Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.