PassD Posted November 1, 2023 Posted November 1, 2023 Salut je comprend pas pourquoi cet item est faux : Pour un composé : 2R,6S,7R,4E son enantiomere est 2S,6R,7S,4Z Perso j’aurais dis vrai pcq tout est bien inversé non ? Quote
Membre du Bureau péri-an-toine Posted November 1, 2023 Membre du Bureau Posted November 1, 2023 (edited) Salut, je ne suis pas sur que pour trouver l'énantiomère il faille inverser Z et E, c'est la seule explication que je vois (après j'suis pas un expert en isomérie donc j'y mettrai pas ma main à couper) : ci dessous une jolie illustration de wikipedia qui semble illustrer ca (Z et E ne sont pas dans la branche "énantiomères") : Edited November 1, 2023 by péri-an-toine Quote
PassD Posted November 1, 2023 Author Posted November 1, 2023 Oui mais justement là il n’y a pas que Z et E qui sont inversé y’a aussi les S et les R Quote
Membre du Bureau péri-an-toine Posted November 1, 2023 Membre du Bureau Posted November 1, 2023 il y a 1 minute, QuestionMan31 a dit : y’a aussi les S et les R alors je veux pas trop m'avancer mais il me semble bien que pour trouver l'énantiomère d'une molécule il faut prendre "l'inverse" des configurations (genre S si c'était R et R si c'était S) donc la on passe de 2R 6S 7R à 2S 6R 7S, mais que pour trouver l'énantiomère il ne faut pas inverser la config cis/trans (donc c'était 4E et ca reste 4E) c'est ce qu'il me semble avoir compris mais je vais laisser la main à un.e tuteur.ice chimie qui saura surement beaucoup mieux expliquer que moi... PassD 1 Quote
Morgalénique Posted November 1, 2023 Posted November 1, 2023 (edited) Coucou @QuestionMan31 ! Les énantiomères concernent que la configuration R et S et non pas Z et E. En effet, des énantiomères présentent une isomérie optique, donc R/S. Tandis que quand tu parles d'isomérie Z et E tu parles d'une isomérie géométrique. Dans ce cas là tu n'auras pas des énantiomères mais des diastéréoisomères. Pour des diastéréoisomères, il y a également la configuration RS prise en compte. J'espère avoir répondu à ta question ! Bon courage ! Edited November 1, 2023 by Morgalénique ophebdt, NIcotine and Enzodiazépine 3 Quote
PassD Posted November 1, 2023 Author Posted November 1, 2023 Parfait merci à vous 2 @péri-an-toine@Morgalénique Juste j’avais une autre question lorsqu’on a un composé dont on connaît son isomérie comment on fait pour déterminé s’il est levogyre ou dextrogyre ? Morgalénique 1 Quote
Morgalénique Posted November 1, 2023 Posted November 1, 2023 Alors la configuration R/S ne permet pas de déterminer si ton composé est lévogyre ou dextrogyre. Il faut bien dissocier les 2 ! Je te mets la partie de cours qui permet de le déterminer: J'espère que ça répond à ta question ! bon courage ! Enzodiazépine and NIcotine 2 Quote
PassD Posted November 1, 2023 Author Posted November 1, 2023 En faite le problème c’est que j’avais vu cette formule dans le cours mais dans plusieurs qcm comme ceux du td par exemple on ne nous donne que la structure du composé et il y a des questions sur est ce que ce composé est levogyre ou dextrogyre Quote
Morgalénique Posted November 1, 2023 Posted November 1, 2023 Pourrais tu me donner un des QCM qui te pose problème ? Quote
PassD Posted November 1, 2023 Author Posted November 1, 2023 Jsp si tu a accès au td de cette année mais c’est le TD 3 QCM 9 item A (dsl les photos sont trop volumineuses je peux ps envoyer) Quote
Solution extraninistole Posted November 1, 2023 Solution Posted November 1, 2023 (edited) il y a 7 minutes, QuestionMan31 a dit : En faite le problème c’est que j’avais vu cette formule dans le cours mais dans plusieurs qcm comme ceux du td par exemple on ne nous donne que la structure du composé et il y a des questions sur est ce que ce composé est levogyre ou dextrogyre Salut ! Pour déterminer si un composé est levogyre ou dextrogyre, on doit passer par l'expérience (il n'y a pas de formule), donc si on te dit que A est levogyre et que tu n'as aucune info dessus tu dois répondre faux (car il pourrait aussi etre dextrogyre, on n'en sait rien) par contre si il y a un + ou un - devant le nom de A c'est ça qui t'indique si il est levogyre ou dextrogyre Edited November 1, 2023 by extraninistole Morgalénique, PassD, Enzodiazépine and 1 other 4 Quote
Morgalénique Posted November 1, 2023 Posted November 1, 2023 (edited) Alors je sais pas si tu as la même chose que moi, mais l'item A du QCM 9 est barré ... tu as déjà eu le td ou tu veux simplement le préparer ? Edited November 1, 2023 by Morgalénique Quote
PassD Posted November 1, 2023 Author Posted November 1, 2023 il y a 1 minute, Morgalénique a dit : Alors je sais pas si tu as la même chose que moi, mais l'item A du QCM 9 est barré ... tu as déjà eu le td ou tu veux simplement le préparer ? Ah oui c’est vrai j’avais pas vu qu’il était barré mais c’est le cas aussi du QCM 4 item d Quote
Morgalénique Posted November 1, 2023 Posted November 1, 2023 Si tu n'as pas d'infos avec le nom de la molécule, il faut que tu mettes faux. D'ailleurs certains profs font des pièges en mettant ça pour voir si vous avez bien compris que R/S et dextrogyre, lévogyre ne sont pas liés ! péri-an-toine, NIcotine, Enzodiazépine and 1 other 4 Quote
PassD Posted November 1, 2023 Author Posted November 1, 2023 Ok merci c’est bon c’est plus clair Quote
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