Annale année dernière

[hnd_]

Hello

je comprend pas pourquoi on fait x 3 pour trouver le Ceq du PO4Na3..

La correction marque ça mais je bug…

Ceq = 1*3*0,02 = 0,06 Eq.L-1.

[audreylegal]

Salut @hnd_, tu pourrais me donner le contexte avec l'énoncé stp ?

[hnd_]

il y a 13 minutes, audreylegal a dit :

Salut @hnd_, tu pourrais me donner le contexte avec l'énoncé stp ?

Oui bien sûr haha

ca veut pas reconnaître l’image mais c’est le qcm 2 de la Biophy de l’annale 2022-2023 

 

(pardon j’ai complètement zappé)

 

[audreylegal]

Tkt c'est rien, je vais regarder

 

[audreylegal]

Alors du coup, si on reprend la formule pour calculer la Ceq, on a :
C_eqA = C_M x A formé x charges de A

Je pense (à confirmer) que le 3 correspond ici à la charge, puisque la molécule est formée de 3Na⁺ et d'un PO₄^3-... Donc au final c'est neutre, bien sûr, mais en théorie si tu sépares à la molécule ça te donne ça... Enfin pour être honnête je suis pas absolument sûre, maintenant c'est ce qui me semble le plus logique, puisque le 0,02 c'est la concentration molaire, et 1 seule molécule formée je pense...

 

J'espère que j'ai pu t'aider en tout cas !

[YannickCouNiTat]

Bonjour @hnd_ ! Je confirme les propos de @audreylegal :)

 

Dans ton cours, la formule pour calcul C_eq d'un ion dissous en solution est donné comme :

C_eq(A) = C(AB)*A_formé*z_a

Avec C(AB) : Concentration de ton sel en solution ;

A_formé : Le nombre d'ions A formés lors de la dissolution de ton sel ;

z_a : La valence (ou charge) de ton ion A qui est en valeur absolu.

 

Si on prend l'exemple de PO₄Na₃, et qu'on se demande le C_eq des ions compris dans ce sel, il faut d'abord établir la formule de dissolution de ton sel, qui sera ici : 

PO₄Na₃ → 3Na¹⁺ + 1PO₄^3-

 

Maintenant, calculons les C_eq :

C_eq(Na⁺) = C(PO₄Na₃)*Na⁺_formé*z_Na⁺ = C(PO₄Na₃)*3*1 = 3*C(PO₄Na₃)

C_eq(PO₄) = C(PO₄Na₃)*PO₄^3-_formé*z_PO4^3- = C(PO₄Na₃)*1*3 = 3*C(PO₄Na₃)

 

Ainsi, si tu as initialement C(PO₄Na₃) = 0,02mol/L, tu auras C_eq(PO₄) = C_eq(Na⁺) = 3*C(PO₄Na₃) = 0,06Eq/L.

 

J'espère que c'est plus clair pour toi :) Bon courage ;)

[hnd_]

Le 22/10/2023 à 11:23, YannickQueNiTat a dit :

Bonjour @hnd_ ! Je confirme les propos de @audreylegal :)

 

Dans ton cours, la formule pour calcul C_eq d'un ion dissous en solution est donné comme :

C_eq(A) = C(AB)*A_formé*z_a

Avec C(AB) : Concentration de ton sel en solution ;

A_formé : Le nombre d'ions A formés lors de la dissolution de ton sel ;

z_a : La valence (ou charge) de ton ion A qui est en valeur absolu.

 

Si on prend l'exemple de PO₄Na₃, et qu'on se demande le C_eq des ions compris dans ce sel, il faut d'abord établir la formule de dissolution de ton sel, qui sera ici : 

PO₄Na₃ → 3Na¹⁺ + 1PO₄^3-

 

Maintenant, calculons les C_eq :

C_eq(Na⁺) = C(PO₄Na₃)*Na⁺_formé*z_Na⁺ = C(PO₄Na₃)*3*1 = 3*C(PO₄Na₃)

C_eq(PO₄) = C(PO₄Na₃)*PO₄^3-_formé*z_PO4^3- = C(PO₄Na₃)*1*3 = 3*C(PO₄Na₃)

 

Ainsi, si tu as initialement C(PO₄Na₃) = 0,02mol/L, tu auras C_eq(PO₄) = C_eq(Na⁺) = 3*C(PO₄Na₃) = 0,06Eq/L.

 

J'espère que c'est plus clair pour toi :) Bon courage ;)

Merci bcppp !

Le 21/10/2023 à 22:32, audreylegal a dit :

Alors du coup, si on reprend la formule pour calculer la Ceq, on a :
C_eqA = C_M x A formé x charges de A

Je pense (à confirmer) que le 3 correspond ici à la charge, puisque la molécule est formée de 3Na⁺ et d'un PO₄^3-... Donc au final c'est neutre, bien sûr, mais en théorie si tu sépares à la molécule ça te donne ça... Enfin pour être honnête je suis pas absolument sûre, maintenant c'est ce qui me semble le plus logique, puisque le 0,02 c'est la concentration molaire, et 1 seule molécule formée je pense...

 

J'espère que j'ai pu t'aider en tout cas !

Merci bcpp!!!

[Bonneau.T]

Bonjour,

J'ai également fait le sujet et même en lisant vos réponses la correction me paraît pas claire car on nous demande la concentration équivalente de Na+, or il y en a dans les deux solutions ajoutées donc en théorie il faudrait aussi ajouter la CEq du Na+ de la solution de NaCl (0.01 Eq.L) en plus de celle du PO4Na3 (0.06 Eq.L) non ? Ce qui nous donnerait 0.07 au lieu de 0.06 Eq.L (je pense)

[egy]

Coucou @Bonneau.T ! 

 

Effectivement, tu as raison la concentration équivalente totale du Na= dans cette solution est effectivement de 0,07 Eq.L puisque le Na+ provient de la dissociation de deux molécules et non pas seulement du PO4Na3. 

Après, je pense que la personne ayant posé cette question avait surtout du mal sur la dissociation de PO4Na3 en particulier (celle du NaCl est plus simple), c'est pourquoi cette partie a été détaillée mais, si on regarde la dissociation dans sa totalité, tu as raison. 

En tout cas ne t'inquiète pas, ta réponse est bonne ! 

 

Bon courage dans tes révisions et n'hésite pas si tu as d'autres questions !