Espace QT

[Gaétang]

Bonjour, je n'ai pas compris ce qu'était l'espace QT, ce que j'ai compris, c'est quoi l'allongement de cet espace est appelé torsade de pointe mais je comprends pas ce que QT représente et pourquoi c'est une torsade de pointe :https://zupimages.net/viewer.php?id=23/42/5gin.png

https://zupimages.net/viewer.php?id=23/42/zrim.png

[idddéfix]

Coucou @Gaétang !

Alors je pense pas que tu ai besoin de savoir à quoi ça correspond mais déjà, c'est un espace qui est calculé sur un ECG. Je viens de chercher sur internet (car j'ai pas encore vu ça dans ma filière et je sais même pas si on le verra un jour ) mais du coup un allongement de cet espace peut entraîner des battements cardiaques trop rapides et chaotiques. Mais c'est juste à titre d'information et je pense pas que tu en ai besoin en ICM. Et pour les torsades de pointes, pareil, c'est le cœur qui bat super vite. 

Voilà si jamais des gens plus compétents veulent compléter ma réponse y'à pas de souci 

Bon courage 

Edited October 21, 2023 by idddéfix

[hnd_]

il y a 3 minutes, Gaétang a dit :

Bonjour, je n'ai pas compris ce qu'était l'espace QT, ce que j'ai compris, c'est quoi l'allongement de cet espace est appelé torsade de pointe mais je comprends pas ce que QT représente et pourquoi c'est une torsade de pointe :https://zupimages.net/viewer.php?id=23/42/5gin.png

https://zupimages.net/viewer.php?id=23/42/zrim.png

Coucou , 

il me semble que l’allongement l’effet de torsade en pointe et l’allongement de l’espace Qt c’est deux choses distinctes 

 

en gros c’est juste les effets  des médicaments antidépresseurs (citalopram et visa privé) dans notre cas observables sur l’ECG 

 

la torsade en pointe est causée par une sortie de K+ (sur la diapo ) 

 

et pour l’allongement de Gt je pense que c’est juste un effet cardiaque observable du citalopram si je dis pas de bêtise 

 

[Chat_du_Cheshire]

il y a 4 minutes, idddéfix a dit :

Coucou @Gaétang !

Alors je pense pas que tu ai besoin de savoir à quoi ça correspond mais déjà, c'est un espace qui est calculé sur un ECG. Je viens de chercher sur internet (car j'ai pas encore vu ça dans ma filière et je sais même pas si on le verra un jour ) mais du coup un allongement de cet espace peut entraîner des battements cardiaques trop rapides et chaotiques. Mais c'est juste à titre d'information et je pense pas que tu en ai besoin en ICM. Et pour les torsades de pointes, pareil, c'est le cœur qui bat super vite. 

Voilà si jamais des gens plus compétents veulent compléter ma réponse y'à pas de souci 

Bon courage 

Oui ça suffit amplement de savoir ça !

L'espace QT est en effet calculé sur un tracé d'ECG, et lorsque cet espace est trop long cela provoque des troubles du rythme cardiaque comme la torsade de pointe (qui se voit aussi sur un ECG).

[idddéfix]

@hnd_ et @Gaétang juste j'ai oublié de demander mais on vous demande vraiment d'interpréter des ECG et de faire des liens avec certains médicaments ? Parce que ça me semble un peu hors programme. A la limite si le prof a mentionné ces effets indésirables pour les médicaments apprenez-les bêtement mais vous avez vraiment pas besoin de connaître la théorie et de savoir le repérer sur un ECG. 

[Tétrodotoxine]

il y a 26 minutes, Gaétang a dit :

Bonjour, je n'ai pas compris ce qu'était l'espace QT, ce que j'ai compris, c'est quoi l'allongement de cet espace est appelé torsade de pointe mais je comprends pas ce que QT représente et pourquoi c'est une torsade de pointe :https://zupimages.net/viewer.php?id=23/42/5gin.png

https://zupimages.net/viewer.php?id=23/42/zrim.png

Salut @Gaétang, je suis 100% d'accord avec ce qu'a dit @idddéfix, je rajoute quelques infos complémentaires pour expliquer ce que ça signifie mais surtout ne le retient pas, tu n'en auras pas besoin cette année ! 

L'ECG c'est la mesure de l'activité électrique du cœur. En gros, une cellule musculaire pour se contracter a besoin d'un signal électrique : donc s'il y a signal électrique tu sais qu'il y a contraction qui suit. Sur un ECG tu as 3 courbes importantes :

 

- la courbe P = dépolarisation des atrium (qui correspond en gros à la contraction des atrium)

 

- la courbe QRS = dépolarisation des ventricules (contraction des ventricules)

 

- la courbe T = repolarisation des ventricules (relaxation des ventricules, les atriums se relâchent eux-aussi mais c'est durant la dépolarisation ventriculaire donc on ne le voit pas sur l'ECG)

 

Le segment QT correspond donc à la durée entre la dépolarisation ventriculaire et leur relaxation, c'est un peu la durée de la systole électrique du cœur (je ne sais pas si c'est clair). Le problème d'un allongement de QT, c'est qu'il peut entraîner ce qu'on appelle une torsade de pointe, c'est une tachycardie ventriculaire avec ton ventricule qui se contracte beaucoup trop souvent (n'importe comment) : 

 

 

Encore une fois ne retiens surtout pas ça, tu n'en auras pas besoin cette année, tu dois juste comprendre que certains médicaments en impactant les canaux hERG qui sont des canaux potassiques permettant la repolarisation ventriculaire en faisant sortir du K+ de la cellule en phase 3, risquent d'entraîner des problèmes cardiaques et qu'il est donc bien de vérifier cet effet avant de continuer le développement du médicament (même si ce n'est pas obligatoire)

 

Je ne sais pas si j'ai bien expliqué, d'autres tuteurs pourront le faire mieux que moi mais est-ce que c'est un peu plus clair ?

Edited October 21, 2023 by Tétrodotoxine

[Gaétang]

il y a 11 minutes, Chat_du_Cheshire a dit :

Oui ça suffit amplement de savoir ça !

L'espace QT est en effet calculé sur un tracé d'ECG, et lorsque cet espace est trop long cela provoque des troubles du rythme cardiaque comme la torsade de pointe (qui se voit aussi sur un ECG).

Mais je comprends pas, si le QT est plus long, l'intervalle entre les PA est plus grand non ? et du coup moi je le comprends comme un ralentissement, même si je sais que c'est l'inverse, je ne le comprends pas 

il y a 14 minutes, idddéfix a dit :

@hnd_ et @Gaétang juste j'ai oublié de demander mais on vous demande vraiment d'interpréter des ECG et de faire des liens avec certains médicaments ? Parce que ça me semble un peu hors programme. A la limite si le prof a mentionné ces effets indésirables pour les médicaments apprenez-les bêtement mais vous avez vraiment pas besoin de connaître la théorie et de savoir le repérer sur un ECG. 

Non non je pense pas qu'on nous demande ça, je voulais juste comprendre le principe plutôt que d'apprendre bêtement quelque chose que je n'ai pas compris

[idddéfix]

il y a 6 minutes, Gaétang a dit :

Mais je comprends pas, si le QT est plus long, l'intervalle entre les PA est plus grand non ? et du coup moi je le comprends comme un ralentissement, même si je sais que c'est l'inverse, je ne le comprends pas 

Non non je pense pas qu'on nous demande ça, je voulais juste comprendre le principe plutôt que d'apprendre bêtement quelque chose que je n'ai pas compris

Ok pas de souci mais ne passe pas trop de temps dessus non plus, t'auras tout le temps de le comprendre dans les années suivantes 

[Passifacile]

Hello @Gaétang, j’texplique un peu plus en détail.

En effet, alors le QT long est une pathologie super particulière donc je t’apporter la raison juste pour ta culture générale, t’as vraiment pas du tout à retenir ça faut juste que ça t’éclaire.
Mais on voit  en effet l’allongement de l’espace QT principalement dans le cas d’une bradycardie (d’un cœur lent). 
 

C’est à dire qu’un sportif avec un rythme au repos de 50 aura un QT plus long qu’une personne qui passe sa vie dans son canapé. Pour autant un sportif aura un cœur en meilleure santé. Alors comment ça se fait?
 

Simplement on apporte la notion de QTc, c’est à dire le QT corrigé. C’est la mise en relation de ton onde QT avec ton rythme cardiaque. 
 

Le cas où le QT provoque des torsades de pointes, et donc des arrêts cardiaques, c’est (Dans le cas du Syndrome du QT long 1 donc le plus fréquent)  au contraire quand le cœur va dépasser 140 bpm. En fait à ce moment là, si ton QTc est trop élevé (>450ms), le K+ qui repolarise les cellules cardiaques va prendre trop de temps à re rentrer dans le cœur, ce qui va entraîner la torsade de pointe qui peut mener dans certains cas à un arrêt cardiaque.

 

Voilà voilà, c’est une pathologie super particulière qu’est traitée par des rythmologues (donc dés cardiologue sur spécialisés dans les pathologies en lien avec le rythme cardiaque), donc vraiment te stresse pas si t’as pas compris le pourquoi du comment cette année. C’est normal!!!!

[hnd_]

Il y a 5 heures, idddéfix a dit :

@hnd_ et @Gaétang juste j'ai oublié de demander mais on vous demande vraiment d'interpréter des ECG et de faire des liens avec certains médicaments ? Parce que ça me semble un peu hors programme. A la limite si le prof a mentionné ces effets indésirables pour les médicaments apprenez-les bêtement mais vous avez vraiment pas besoin de connaître la théorie et de savoir le repérer sur un ECG. 

Non il a juste pris ça comme exemple (j’espère )