Contradiction entre SSH et physique quantique ?

[Aaronigashima]

Bonjour, n’existerai t’il pas une contradiction entre la SSH et la base de la physique quantique ? Il est dit dans le cours qu’une des bases de la science (épistémologie) c’est le fait que le monde existe indépendamment de nous et de l’observateur, ce qui est totalement en contradiction avec la physique quantique qui admet que la vision et l’observation change totalement le résultat d’un événement. Aujourd’hui (et contrairement aux années 50) la physique quantique a été démontrée vraie donc y’a pas une giga contradiction la ?

[Soulal]

Coucou   :)

Ta question est super intéressante, et n'étant clairement pas à jour sur la physique quantique j'ai un peu peur de pas pouvoir te donner d'explication satisfaisante… De ce que j'ai pu recueillir d'internet, c'est en effet une vraie question philosophique qui met en doute la conception actuelle de la réalité objective. Si ça te taraude tant que ça, je t'invite à envoyer un message au professeur d'épistémologie qui saura sûrement aiguiller ta curiosité !

 

Dans tous les cas, surtout n'apprenez pas d'informations qui viennent d'ailleurs que vos cours, en PASS on peut être tenté d'approfondir et d'aller se renseigner autre part mais n'oubliez pas que c'est ce que dit le prof qui fait foi pour l'examen. 

Si jamais deux professeurs se contredisent entre deux matières, voire même entre deux chapitres d'une même matière (oui ça arrive parfois ), malheureusement il n'y a pas d'autre solution que d'apprendre les deux versions… 

 

Bon courage !!

 

 

 

[Dr_Zaius]

Coucou @Aaronigashima,

Tout d'abord Aaron, laisse-moi te dire quel sinistre personnage tu es ( Et me solliciter par WhatsApp est une circonstance aggravante !)

C'est bien de questionner ton cours, mais ne tombe pas dans l'abus, même si c'est toujours un plaisir de débattre. Ici on ne peut pas réellement parler de contradiction, la physique quantique est une théorie qui décrit certains phénomènes physiques, mais ça n'est rien de plus (et rien de moins que ça). Le fait qu'elle décrive de manière probabiliste certains phénomènes et que leur observation les détermine n'entre pas en contradiction avec l'objectivité du monde. Le chat de Schrödinger est considéré comme mort et vivant à la fois, qu'il y ait un humain pour ouvrir la boîte et se boucher le nez à cause de l'odeur, ou qu'il n'y ai personne ne change rien au fait que le chat EXISTE !

En espérant que tu sois satisfait 

 

[RElisse]

j'étais sur que @Dr_Zaius allait répondre à ta question !!! que lui pour parler de ce genre de chose 

[Aaronigashima]

4 hours ago, Dr_Zaius said:

Coucou @Aaronigashima,

Tout d'abord Aaron, laisse-moi te dire quel sinistre personnage tu es ( Et me solliciter par WhatsApp est une circonstance aggravante !)

C'est bien de questionner ton cours, mais ne tombe pas dans l'abus, même si c'est toujours un plaisir de débattre. Ici on ne peut pas réellement parler de contradiction, la physique quantique est une théorie qui décrit certains phénomènes physiques, mais ça n'est rien de plus (et rien de moins que ça). Le fait qu'elle décrive de manière probabiliste certains phénomènes et que leur observation les détermine n'entre pas en contradiction avec l'objectivité du monde. Le chat de Schrödinger est considéré comme mort et vivant à la fois, qu'il y ait un humain pour ouvrir la boîte et se boucher le nez à cause de l'odeur, ou qu'il n'y ai personne ne change rien au fait que le chat EXISTE !

En espérant que tu sois satisfait 

 

Bah oe jv pas attendre que quelqu’un me réponde puisque tout le monde ne fait que like Mon post. J’crois que jv pas me prendre la tête jv apprendre bêtement ce que y’a écrit même si c’est bizarre…

[PH₂]

Il y a 7 heures, Aaronigashima a dit :

c’est le fait que le monde existe indépendamment de nous et de l’observateur, ce qui est totalement en contradiction avec la physique quantique qui admet que la vision et l’observation change totalement le résultat d’un événement.

« Personne ne comprend vraiment la physique quantique » Richard Feynman

Apprends bêtement ton cours au lieu de te prendre la tête pour la SSH, crois-moi, j'ai fait ça aussi l'année dernière, ça servait à rien, même le prof ne voulait pas répondre à mes questions. 

[POMME]

Le 27/09/2023 à 09:45, Aaronigashima a dit :

Bonjour, n’existerai t’il pas une contradiction entre la SSH et la base de la physique quantique ? Il est dit dans le cours qu’une des bases de la science (épistémologie) c’est le fait que le monde existe indépendamment de nous et de l’observateur, ce qui est totalement en contradiction avec la physique quantique qui admet que la vision et l’observation change totalement le résultat d’un événement. Aujourd’hui (et contrairement aux années 50) la physique quantique a été démontrée vraie donc y’a pas une giga contradiction la ?

Après si on part la dessus, un objet change en fonction de l’observateur de son point de vu (un 6 peu devenir un 9 et inversement). Mais du coup c’est carrément le même concept que pour la physique quantique parce que quand on regarde un noyau de benzène par exemple bah il se fige dans une certaine position mais si tu ne le regarde pas bah il est dans un état intermédiaire, et si jamais tu le regarde à nouveau bah il s’arrête mais dans un autres état donc en fonction de quand tu le regarde bah c’est pas le même. Bah le 6 et le 9 c’est un peu pareil en fonction de ou tu le regarde bah ça peut être les deux et donc techniquement c’est un peu un mélange des deux aussi donc le 6/9 serait un nombre quantique !!!!

 

Blague mise à part, ce n’est pas la première fois que deux sciences se contredisent. Parce qu’il y a des points de vu différents et que les deux n’aborde pas les choses de la même manière donc ça ne m’étonne pas vraiment.

 

Edit : j’avais pas vu que le sujet était si vieux, j’ai relancé un débat sans le vouloir à cause de @Soulal.

Edited February 12, 2024 by POMME

[Aaronigashima]

2 hours ago, POMME said:

Après si on part la dessus, un objet change en fonction de l’observateur de son point de vu (un 6 peu devenir un 9 et inversement). Mais du coup c’est carrément le même concept que pour la physique quantique parce que quand on regarde un noyau de benzène par exemple bah il se fige dans une certaine position mais si tu ne le regarde pas bah il est dans un état intermédiaire, et si jamais tu le regarde à nouveau bah il s’arrête mais dans un autres état donc en fonction de quand tu le regarde bah c’est pas le même. Bah le 6 et le 9 c’est un peu pareil en fonction de ou tu le regarde bah ça peut être les deux et donc techniquement c’est un peu un mélange des deux aussi donc le 6/9 serait un nombre quantique !!!!

 

Blague mise à part, ce n’est pas la première fois que deux sciences se contredisent. Parce qu’il y a des points de vu différents et que les deux n’aborde pas les choses de la même manière donc ça ne m’étonne pas vraiment.

 

Edit : j’avais pas vu que le sujet était si vieux, j’ai relancé un débat sans le vouloir à cause de @Soulal.

Ptdrrrr tkt pas ca m'interesse toujours autant la physique quantique (j'ai lu qq 15/20 livres dessus c'est passionnant). Mais pour le coup je pense que le prof a pas voulu nous embrouiller l'esprit avec des sciences aussi complexe que la physique quantique... (d'ailleurs le meilleur livre que j'ai lu sur le sujet etait "la formule de dieu" de J.R. Dos Santos il est genial je le conseille a tout le monde).

Apres il faut savoir faire la difference entre la medecine, la physique, et l'astrophysique qui sont 3 sciences qui avancent ensemble mais chacune a leur rythme car elles ont des objectifs differents !

Edited February 12, 2024 by Aaronigashima

[POMME]

il y a 6 minutes, Aaronigashima a dit :

Ptdrrrr tkt pas ca m'interesse toujours autant la physique quantique (j'ai lu qq 15/20 livres dessus c'est passionnant). Mais pour le coup je pense que le prof a pas voulu nous embrouiller l'esprit avec des sciences aussi complexe que la physique quantique... (d'ailleurs le meilleur livre que j'ai lu sur le sujet etait "la formule de dieu" de J.R. Dos Santos il est genial je le conseille a tout le monde).

Apres il faut savoir faire la difference entre la medecine, la physique, et l'astrophysique qui sont 3 sciences qui avancent ensemble mais chacune a leur rythme car elles ont des objectifs differents !

Tu as une mineur FSI ? 

[Aaronigashima]

16 minutes ago, POMME said:

Tu as une mineur FSI ? 

Oui chimie (outil maths) elec

[POMME]

à l’instant, Aaronigashima a dit :

Oui chimie (outil maths) elec

Ah, sinon je t’aurais partager la video de CDM sur la physique quantique, perso j’ai kiffer, mec explique trop bien.

[Aaronigashima]

46 minutes ago, POMME said:

Ah, sinon je t’aurais partager la video de CDM sur la physique quantique, perso j’ai kiffer, mec explique trop bien.

J'ai toujours pas commencé la CDM FSI c'est un peu la merde sur ce point d'ailleurs 

[Aaronigashima]

1 hour ago, POMME said:

Ah, sinon je t’aurais partager la video de CDM sur la physique quantique, perso j’ai kiffer, mec explique trop bien.

Par contre tous les FSI ont les memes cours de CDM donc je l'ai normalement la video sur la physique quantique

Edited February 12, 2024 by Aaronigashima

[POMME]

il y a 3 minutes, Aaronigashima a dit :

Par contre tous les FSI ont les memes cours de CDM donc je l'ai normalement la video sur la physique quantique

Oui, c’est la 3ème vidéo. Tu verras, moi je l’ai trouvé grave sympa, je suis même rester sur la partie qui n’était pas à regardé pour le cours.

[yrr]

26 minutes ago, POMME said:

Oui, c’est la 3ème vidéo. Tu verras, moi je l’ai trouvé grave sympa, je suis même rester sur la partie qui n’était pas à regardé pour le cours.

Y avait une partie à regarder pour le cours je pensais qu'il fallait tout regarder  mais bon je l'ai fait avec grand plaisir (j'ai même écouté les questions à la fin de la conférence)

[POMME]

Il y a 10 heures, yrr a dit :

Y avait une partie à regarder pour le cours je pensais qu'il fallait tout regarder  mais bon je l'ai fait avec grand plaisir (j'ai même écouté les questions à la fin de la conférence)

Les question n’était pas à écouté mais juste ça.