Message pour les personnes agées du forum ( cours oral )

[davidd]

Salut, je viens de travailler une heure l'orale et je me demandais si les externes ou internes avait eu des cours sur comment annoncer une pathologie et si oui je serais curieux de survoler vos cours

 

Désolé pour l'id, mais vous etes les anciens euuuuuuhhhh  on va dire legende ça passe mieux du forum ( @Chat_du_Cheshire @Amélithium @Clemsoin ) 

 

Voilaaaaaaaaaaa 

Bonne journée 

[MelisSartan]

Hello @davidd,

 

J'ai pas la réponse à ta question mais je voulais juste te préciser que il est très fort probable que le sujet d'oral n'ai rien à voir avec la médecine (c'est le cas de tous les annales et j'ai cru l'attendre dire mais je sais plus ou donc je vais pas dire que c'est sûr mais je suis sûr mdrrr). ça sera des situations avec des mises en scènes qui peuvent vraiment arriver dans le quotidien d'une personne lambda, tu ne seras donc pas jugé sur des qualités en tant que soignant (comme annoncer une pathologie ou un décès) et tu peux en être sûr puisque parmis le jury il y'aura justement un des membres qui n'a rien à voir (prof d'anglais ou d'histoire, bref un autre univers) donc il sera dans l'incapacité de te noter sur ça. 

 

Bon courage :) 

[davidd]

En effet c'est aussi ce que j'avais cru comprendre mais je me dis que si on me demande d'annoncer a mon amis que j'ai un cancer ou autre la situation peut être superposé

[Cassolnousmanque2]

Coucou @davidd, 

alors on ne pourra pas te demander de compétences médicales

il y a une heure, davidd a dit :

si on me demande d'annoncer a mon amis que j'ai un cancer ou autre la situation peut être superposé

Si tu tombes sur ce cas là (ce qui m’étonnerait très fortement), tu n’es en rien obligé d’informer ton ami de ta situation 

Tu es libre de le faire si tu en as envie, mais tu n’es pas obligé de le faire 

Donc dans la vraie vie, si demain tu apprenais que tu avais une maladie grave, est-ce que tu préviendrais tes amis ? (C’est la question qu’il faut que tu te poses)

 

Tu peux penser d’un coté que oui parce que ce sont des personnes proches de toi et qui pourront te soutenir 

Mais tu peux également prendre le contrepied et te dire que ta santé ne regarde que toi et que malgré ta proximité avec tes amis, certaines choses doivent rester privées 

 

Tant que tu argumentes bien ton point de vue, il ne devrait y avoir aucun soucis 

[PaupauDeFleur]

Salut @davidd (le titre m’a interpellé snif) 

On apprend à faire les annonces en un peu en D2 et D3 seulement, et de plus il faut avoir pas mal de connaissances médicales pour faire l’annonce (connaissance sur la patho, la prise en charge etc), à mon avis ça serait assez inadapté de donner un sujet pareil

Bon Courage ! 

[Amélithium]

Coucou @davidd

T'auras pas un sujet sur ça tkt pas

Nous on voit ça en 4 et 5eme année (c'est pas vraiment des cours mais des TD, y'a pas vraiment de support mais c'est plutôt du bon sens : tu vois ce que le patient sait de cette maladie, vous en parler, tu cherches à savoir s'il a des questions particulières, des peurs etc en étant empathique et le laissant s'exprimer)

En plus les sujets des oraux c'est en général des situations qui n'ont rien a voir avec MMOPK (a 99,99% sûre), ça ne demande pas de connaissance médicale donc on ne te mettra jamais dans cette situation particulière 

Tu as peut-être trouvé des situations semblables dans de vieux sujets, ils étaient encore en train de comprendre le système et les choses demandées mais là quasi aucun risque que t'es une situation comme ça (demande toi plutôt ce que tu ferais si tu trouvais un sac rempli de billets en pleine forêt (coucou les loulous qui sont tombés sur ça l'an dernier ))

 

Il y a 4 heures, davidd a dit :

En effet c'est aussi ce que j'avais cru comprendre mais je me dis que si on me demande d'annoncer a mon amis que j'ai un cancer ou autre la situation peut être superposé

Aucun risque c'est pas a toi de faire ça 
 

Bon courage tu vas gérer t'en fais pas !

[Clemsoin]

Du pdv du dentiste c'est un peu délicat, parce qu'on est apte à dépister des lésions cancéreuses mais pas à faire une vraie consultation d’annonce. En fait il n'y pas encore de diagnostique complet réel, on a juste le point de départ : on ne sait pas s'il y a des métastases etc. Il va donc être compliqué de commencer à parler de prise en charge alors que le diagnostic n'est pas encore réalisé (D'autant plus qu'à par les chir. oraux, on est pas les plus calé sur ça vu qu'on doit le faire que quelques fois dans notre carrière). Donc on réoriente en oncologie pour un bilan d'extension (= de nombreux examen), (ou vers le médecin traitant qui orientera vers l'oncologie)

 

D'autant plus que beaucoup de chir-dentiste ne réalise pas de biopsie et oriente directement vers le chir-orale (privée ou à l'hopital). Bon après c'est sûr des fois ça se voit directement en bouche..

 

Pour l'annonce du dépistage d'une lésion cancéreuse :

* Lieu calme, sans être dérangé (genre l'assistante ou le mécanicien qui rentre dans la pièce en plein milieu)
* En première partie de journée, en évitant les veilles de week-end et la soirée
* Faire preuve d'empathie en étant au même niveau que le patient. en évitant d' interposer le bureau ou d'allonger le patient sur le fauteuil
* "on a reçu les résultats de votre biopsie, ils montrent la présence de cellules méchantes".
* respecter la réaction du malade : déni, révolte, désespoir, besoin de s'informer. Il faudra susciter les questions que peut se poser le patient.
* terminer la consultation en expliquant au malade que l'on va l'orienter vers un service compétent dans la prise en charge des cancers de la cavité buccale
* Quelques mots sur le traitement peuvent être prononcés mais il ne faudra pas trop s'avancer dans la mesure ou le traitement sera défini après la Réunion de Concertation Pluridisciplinaire (RCP). Il faudra finir sur une note positive en insistant sur le bon pronostic si le diagnostic a été réalisé à un stade précoce. Un autre point positif sur lequel peut insister le chirurgien-dentiste est qu'il confie le patient à une équipe hautement spécialisée et reconnue pour sa compétence

Edited April 18, 2023 by Clemsoin

[davidd]

Merciiiii beaaaauuuucouuuppp pour toutes vos réponses

[Zuji]

Hello,

 

Je crois bien être suffisamment vieux pour dire que ce ne me semble pas un sujet adapté pour l'oral.

Il m'a fallu l'intégralité du premier semestre pour pouvoir réaliser seul des consultations d'annonces de diagnostic de pathologie (dans mon cas génétique), après plusieurs années d'externats avec des patients simulés.

C'est plus de la formation "pratique" que des supports de cours théoriques.

Sinon comme repris plus haut, il faut un lieu adapté, être en connaissance du dossier (parcours du patient, contexte actuel, proposition de prise en charge à donner après l'annonce), vérifier ce que le patient sait, ne pas tourner autour du pot, dire les informations principales et accepter que l'on ne peut pas toujours tout dire en une seule consultation d'annonce.

Écouter, comprendre (pas toujours simple) et essayer de faire verbaliser les émotions. Respecter les silences ou les temps d'émotions.

Vérifier ce qui a été compris. S'il reste des questions. Et ne pas fermer la porte s'il a le besoin de nous recontacter si des questions viennent après (appel, consultation, mails, etc), en tout cas en génétique.

 

Ce qui me semble dur dans ce sujet c'est qu'il y a plusieurs types d'annonces : maladies graves, maladies curables ou non, adultes ou enfant. Si je reprends mes ECOS / entrainements, j'étais passé sur une annonce d'erreur médicale, de cancer, de maladie rare pédiatrique..... Parfois l'annonce est un moment "agréable" : la semaine prochaine je vais rassurer une patiente dont l'analyse de prédisposition aux cancers du sein revient sans anomalies, ou encore découverte d'une maladie génétique dans le cadre d'une surdité sur 4 générations (surdité isolé sans autre atteinte d'organe) dans une famille qui vit bien la surdité et qui voulait 1) comprendre leur histoire familiale et 2) écarter l'atteinte d'autres organes. Du coup la manière de faire une annonce dépend du vécu de ton patient, certains seront soulagés d'avoir un diagnostic, même grave....

Dans certaines spécialités, l'annonce est parfois très structurée : dans certains centres pour le cancer, il y a une partie avec le médecin, une partie avec l'infirmière qui reprend les infos, une partie avec la psychologue, une partie avec le médecin spécialiste qui prendra la suite de la prise en charge....

 

Bref c'est un exercice vaste inadapté à votre oral qui n'est pas censé contenir des compétences ou connaissances à acquérir.

Et bon courage