[Colle du 28/11/13] Remarques

[Julie]

Bonjour, j'ai quelques questions pour la BDR :

 

Qcm 1 item C : "concernant la FIV, on prélèvera maximum 3 ovocytes I jiste avant l'ovulation, après les avoir stimulés par un traitement hormonal." Je l'ai mis Faux car pour moi, on peut prélever autant d'ovocytes I "que l'on veut" du moment qu'ils ont répondu aux stimulations hormonales mais par contre on ne peut implanter que 3 zygotes pour limiter les risques de grossesses multiples...

 

Qcm 4 item A : "La spermatogenèse se déroule en 2 phases successives : la spermatocytogenèse (jusqu'au stade spermatide I) puis la spermiogenèse (phase de maturation des gamètes)." J'ai noté dans mon cours que la spermatocytogenèse va du stade spermatogonie au stade spermatocyte II et pas spermatide I qui ne veut rien d'ailleurs (spermatocyte I ou spermatide tout court) non ?

 

Voilà, une énième fois merci aux tuteurs pour leur boulot !

[adbomb]

Bonsoir,

Je ne comprends pas pourquoi l'item E de la question 19 est considérée comme juste: " Deux enantiomeres ont les mêmes propriétés physico-chimiques (...)" car dans la diapo 45 il est indiqué que 2 enantiomeres n'ont pas la même action biologique; on peut donc en déduire qu'ils n'ont pas les mêmes propriétés physico-chimiques non?

[QuentinV]

Bonsoir, tout d'abord merci aux tuteurs pour leur efforts avant la dernière ligne droite, pour nous !

 

Julie, je suis entièrement d'accord avec ce que tu as dit !

 

Adbomb, des énantiomères ont bien des propriétés physico-chimiques identiques, à l'exception de leur pouvoir rotatoire. Quant aux propriétés biologiques, je pense que cela fait plutôt référence à leur action sur le vivant, par exemple il existe des médicaments vendus en mélange racémique (enfin il me semble), dont un des énantiomères est le composé actif, l'autre n'ayant aucune action. D'autres mélanges racémiques ne sont pas commercialisés comme tels car l'énantiomère non désiré a des effets indésirables. Enfin petits souvenirs d'un DM de terminale, rien de sûr !

 

Après j'aurais moi aussi une question, concernant le QCM5 item D : " Les gonocytes donneront naissance aux ovogonies, qui se bloqueront plus tard au stade diplotène de la Prophase 1, ce seront alors des ovocytes 1."

J'ai l'impression que cet item sous entend que c'est l'ovogonie qui se bloque en prophase 1, et que dès lors on ne l'appelle plus ovogonie et ovocyte, et donc que avant la prophase 1 on ne parle pas d'ovocyte ?

[cacaovictor]

@adbomb

 

Dans l'item E QCM 19 : "Deux énantiomères ont bien des propriétés physico-chimiques identiques à l'exception de leur pouvoir rotatoire qui est différent, on parle aussi d'isomères optique."

 

Il est bien  écrit que la seule différence est le pouvoir rotatoire au niveau physico-chimique. Dans le domaine biologique il y aura aussi des différences (action sur des récepteurs ...) du fait de la place des substituants sur la molécule mais c'est hors contexte de l'item (tu aura le temps d'en reparler au second quad).  biologique≠physico-chimique

[maxime1]

Salutation les gens, alors alors : 

 

Je suis d'accord avec ce qui a été dit au sujet du QCM 1 C "pour FIV, 3 ovocytes 1 sont prelevés". (pb avec 3, plutot 10 pour moi et ovocyte 2 plutot que 1)

 

Au sujet du QCM 3 D : "le trajet du sperme dans les voies genitales passera d'abord par l'epididyme, l'ampoule deférentielle... puis la prostate ou il sera stocké en attendant l'ejaculation"

Je pense que ce QCM devrait être faux. En effet, les spermatozoides sont stockés au niveau de l'epidime (voir des canaux deferents) mais pas a la prostate

 

Au sujet du QCM 4 A : "la spermatogenese a 2 etapes : -spermatocytogenese (jusqu'au spermatide 1) puis la spermiogenese"

Je pense malgré vos réticences qu'il est tout de meme vrai (enfin, c'est discutable en effet) car on pourrait considerer que le spermatide 1 est le premier type de spermatide obtenu (soit le plus immature), de plus... je suis tjrs contre le fait que des erreurs soit faites dans les parentheses (car aucun prof ne le fait).

Ensuite, pour moi, la spermatocytogenese va bien de la spermatogonie au spermatide, et non pas au spermatocyte de type 2 vu qu'il est compris dedans.

 

Enoncé QCM 15 : "A propos des microvillosités"

Au sujet du QCM 15 C :"Les cils vibratiles detiennent un mouvement actif et synchrone"

je demande a ce que ce QCM soit; soit compté vrai, soit annulé, en effet, malgré le fait que le titre du QCM me donne tort, l'enoncé de l'item est suffisament detaillé pour ne pas prendre en consideration l’énoncé du QCM.

 

Au sujet du QCM 30 C : Pour moi, l'item devrait etre faux, car en effet, pour avoir un melange racemique, il faut avoir des molecules chirale; or, ce n'est pas le cas, donc on ne peut pas parler de racemisation

 

Au sujet du QCM 31 B : Je pense que cet item devrait être vrai... en effet, dans la reaction présentée a l'item precedent, le solvant est aprotique, la reaction ne pourrait donc être que d'ordre 2... apres, le coupure entre propabilité et obligation n'est peut etre pas si nette, et si on ne parlait pas specifiquement de la reaction, alors l'item était trop vague a mon goût.

 

Au sujet du QCM 31 D et E : Je n'arrive pas a trouver cette molecule suite a la reaction, je ne tombe que sur du (1E)2-methyl-But-1-ene-1-ol.

 

Malgré cette avalanche de question et recommandation, bravo pour cette colle qui n'etait pas des plus simples, et merci encore (peut etre la chimie était elle un poil trop longue, mais ca fait de l'entrainement au pire ;P)

[cacaovictor]

@maxime1

 

QCM 30C: fait attention au décalage (x2 le QCM 24) cet item est bien FAUX pour la raison que tu énonce

QCM 31B: il y a un alcool secondaire et il n'est pas précisé la nature du solvant (protique ou aprotique) donc on ne peut pas déterminer s'il s'agit d'une E1 ou E2

QCM 31D/E: je te détaille la correction ici pour t'aider --> https://www.dropbox.com/s/snfsxw3v6lzyqlc/Correction%20chimie%20E2.jpg

 

 

J'espère avoir bien répondu à tes questions.

[Pedrolito]

Merci pour cette colle !

 

Je suis d'accord avec ce qui a été dit au sujet des QCMs 1C, 3D, 4A et 15C

 

Ensuite, j'ai quelques remarques :

 

-QCM 5B : cette année on nous a donné la durée de 12semaines (3mois) et non plus 10 semaines comme l'an dernier...

-QCM 12D : je ne sais pas trop comment r^pondre a ca sur le schéma on voit bien que c'est cubique mais il ne nous l'a pas dit alors qu'il a précisé que l'épiderme c'était un epithelium squameux stratifié ..

[maxime1]

Au sujet du QCM 31 D et E :

 

La réaction sur ton schéma est bonne, mais la dernière étape (le passage de la forme de Newman a linéaire) comporte une erreur (d'apres moi);

en effet, dans ton résonnement, la double liaison se trouve dans l'axe de la feuille, alors que  pour moi, dans la représentation de Newman, les 2 carbones portant la double liaison se situent sur un plan différent, l'un sur le plan de la feuille, l'autre derrière, ce qui au final donnera bien du (1E) 2-methyl-but-1-ene-1-ol.

 

Pour les autres qcm de chimie, en effet, je ne sais pas ce qui m'est passé par la tête ^^'

[cacaovictor]

OUI ! Tu a totalement raison, c'est un errata ! 

[aurel]

Bonjour et merci pour cette nouvelle colle!

 

juste, au sujet du QCM 4 D: que les ponts cytoplasmiques soient inter ou intra-cytoplasmique c'est la même chose?

 

Et puis pour le QCM 7 B: je n'ai pas très bien bien compris à partir de quand les spermatozoides deviennent mobiles, pcq il me semblait que c'était à partir de l'épididyme, et que du coup lors de l'éjaculation ils sont expulsés grâce aux contractions mais aussi grâce à leur mobilité propre...

[Bertrand]

Je suis d'accord pour 1C, 4A et D

Ensuite je me pose une question pour le QCM 10 A :

Très souvent, on retrouve une organisation spatiale des jonctions (complexes de jonctions) dans laquelle on retrouve 3 trypes de jonctions : du pole basal au pole apical : desmosones, zonula adherens, zonula occludens

J'ai un doute sur les "très souvent", il me semble que le prof a dit que c'était un motif constant et répété dans l'espace. Ce serait donc "toujours" et non pas "très souvent" ? Ou alors je vais chercher trop loin ? M'enfin je sais pas ^^'

 

Ensuite en chimie (question générale), j'ai du mal a visualiser la représentation spatiale de la nouvelle molécule donc c'est assez compliqué de déterminer la conformation R ou S d'un carbone asymétrique. Dans le même genre j'ai aussi du mal a sovoir comment un carbone est stabilisé ou non (pour les réactions SN1 et 2)

[Guest Tortue]

Bonjour à tous,

J'aurais bien voulu vous aider mais ... nous n'avons pas les sujets (ni les corrections d'ailleurs) chez nous. Par conséquent, celles et ceux qui voudraient comprendre les corrections données par les tuteurs seraient gentils de nous poster les ENONCES des QCMs !! Merci  

[maxime1]

Message edité (enoncés en plus)

[Guest Tortue]

Au sujet du QCM 4 A : "la spermatogenese a 2 etapes : -spermatocytogenese (jusqu'au spermatide 1) puis la spermiogenese"

Je pense malgré vos réticences qu'il est tout de meme vrai (enfin, c'est discutable en effet) car on pourrait considerer que le spermatide 1 est le premier type de spermatide obtenu (soit le plus immature), de plus... je suis tjrs contre le fait que des erreurs soit faites dans les parentheses (car aucun prof ne le fait).

Ensuite, pour moi, la spermatocytogenese va bien de la spermatogonie au spermatide, et non pas au spermatocyte de type 2 vu qu'il est compris dedans.

 

Enoncé QCM 15 : "A propos des microvillosités"

Au sujet du QCM 15 C :"Les cils vibratiles detiennent un mouvement actif et synchrone"

je demande a ce que ce QCM soit; soit compté vrai, soit annulé, en effet, malgré le fait que le titre du QCM me donne tort, l'enoncé de l'item est suffisament detaillé pour ne pas prendre en consideration l’énoncé du QCM.

 

QCM 4A: Quand on dit "jusqu'au stade spermatide 1", cela signifie que le stade spermatide est butoir. Par conséquent, il n'y a pas de contradiction entre votre cours et l'énoncé de ce QCM. Ne vous faites pas des noeuds pour tout  

Cet item est bien vrai. 

 

QCM 15C: A. Parini nous a déjà fait le coup de la proposition juste mais qui n'a aucun rapport avec l'énoncé du QCM !! Ici, je suis d'accord que la proposition, en elle même est juste. Ceci dit, on voulait vous faire réfléchir sur les microvillosités. Il faut bien être concentré quand vous répondez aux sujets, et bien TOUT regarder. Aucun errata pour ce QCM désolé (tu ne referas pas 2 fois la même erreur ). 

L'item est faux. 

[cacaovictor]

@bertrand

 

Pour R/S le mieux c'est que de venir à la perm lundi entre 12h-14h je t'expliquerai sinon comme ça sur le forum c'est assez compliqué ! 

[Guest merylsky]

Bonjour,
Tout d'abord: ERRATA pour le qcm 1C. Erreur de notre part! Vous avez tout à fait raison, on prélève entre 5 et 10 ovocytes et on implante 3 zygotes maximum (sauf exceptions) Le QCM est donc faux. 

Pour la 4A, vous avez également raison on ne parle pas de spermatide I il n'y a qu'une sorte de spermatide. Il n'y aura pas d'erratas pour les raisons énoncées par Margaux. Ne vous prenez pas la tête. On est pas parfaits
 

Pour Quentin V, QCM 5D: en effet, il nous a été dit (je ne sais pas si vous avez eu le même cours ) qu'on ne parlait d'ovocyte I qu'à partir de la première méiose (et oui je parle de 1ère méiose et non pas de première mitose il n'y a aucune erreur de ma part et on peut vous dire ça au concours!). 

Pour Maxime 1: 

- qcm 1C: ce sont des ovocytes I de prélevés car ils sont prélevés avant l'ovulation qui engendre la deuxième division cellulaire
- QCM 3D: on parle du SPERME pas des spermatozoïdes, il est bien stocké dans la prostate
- ET SI, des profs font des erreurs dans les parenthèses, il n'y a qu'en biomol où elle ne le fait jamais. Sinon, c'est tout à fait possible! 

- 15 C: ya rien à dire, et rien à demander. Ce QCM est faux. Oui, moi non plus je n'aimais pas ça et moi aussi je me faisais avoir à chaque fois, sauf qu'au concours vous ne pourrez pas râler sur les profs.

Pour Perdrolito:
- 5D: j'ai cherché, toutes mes recherches indiquent une durée de 10 semaines soit 2 mois et demi. Voyez ça avec votre professeur mais pour moi il n'y a pas d'errata car pas d'erreur ... :/
- 12D: je suis d'accord avec toi c'est un peu contradictoire. Mais vous avez une différenciation de la couche inférieure vers supérieure. La couche basale est bien constituée de cellules cubiques et il y a un aplatissement lors de la différenciation. on parle aussi de tissu kératinisé alors qu'il n'y a que la couche superficielle qui contient de la kératine.. 

Pour aurel: oui les ponts inter et intra cytoplasmiques sont les mêmes ... Les deux sont justes! 
- 7B: il y a acquisition de la mobilité dans l'épididyme en effet. Pourtant, la mobilité n'est mise en jeu que dans les voies génitales féminines. En effet, lors de l'éjaculation, il n'y a que la contraction des muscles lisses qui rentrent en jeu. Surement pour une économie d'énergie puisque celà n'est pas nécessaire. Souvenez vous que l'organisme fonctionne de la façon la plus efficiente possible! On utilisera toujours la méthode utilisant le moins d'énergie. 

Pour bertrand: 

QCM 10A: on ne peut pas utiliser le terme toujours! car il y a toujours des exceptions ^^ ce système est souvent retrouvé mais il n'est surement pas retrouvé dans toutes les situations .. Je pense par exemple aux cellules cancéreuses et surement aussi en condition physiologiques... Faites attention au terme toujours, en général, quand il est dans un item, c'est pour vous piéger . Même des fois quand les profs nous avaient dit l'année dernière que ça se passait toujours comme ça, on voit maintenant que ce n'est pas toujours le cas ^^ c'est la beauté et la complexité du corps humain ahahah  

Bon, j'espère vous avoir éclairer. Bon courage à vous et souhaitez bon courage à vos tuteurs perso s'ils sont en médecine: eux ils n'ont pas 5 semaines mais 1 de révision, et ils sont toujours là pour vous aider

[Fifinou]

Bonsoir à tous !!

 

Tout d'abord, merci pour la colle !! =)

 

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi dans le QCM 21- A les 2 molécules ne sont pas des énantiomères. Pour moi, des énantiomères sont des stéréoisomères qui sont images l'une de l'autre ds un miroir et qui ne sont pas superposables.

Or ici, cela correspond parfaitement..... 

 

Voici les molécules :

 

CH3                                         CH3

    /                                              /

H-C-OH                                OH-C-H   

    /                                              /

H-C-OH                               OH-C-H   

    /                                             /

CH3                                        CH3

 

 

Si on met le miroir entre les deux, ça devrait marcher non ??? 

 

Merci beaucoup !!

[cacaovictor]

Ces deux molécules ne sont pas des enantiomeres car il s'agit exactement de la même molécule (configuration spatiale) ! Pour savoir s'il sont enantiomeres il faut déterminer la configuration spatiale des carbones asymétriques. Si tu fait par superposition des molécules, c'est source d'erreurs.

Mais ici si tu fait un rotation de 180 de l'une des deux molécules alors tu te rend compte qu'il s'agit exactement de la même molécules avec tout les groupements OH qui vont dans le même sens !

[Fifinou]

Super !! J'ai compris !! Merci beaucoup !!! =)

[QuentinV]

Merylsky, je n'ai pas bien compris : avant la prophase I on peut parler d'ovocyte I ou pas  ?

[Guest merylsky]

non on ne parle pas d'ovocyte I avant la prophase 1