Ancien Responsable Matière Lulu_le_Fou Posted March 13, 2023 Ancien Responsable Matière Posted March 13, 2023 (edited) Coucou je comprends pas pourquoi c'est faux l'item suivant : https://zupimages.net/viewer.php?id=23/11/njo6.png Groupe N+(CH3)3 est a une charge postive donc attracteur non ? Merci d'avance ! Edited March 13, 2023 by Lulu_le_fou Quote
Mamamia Posted March 13, 2023 Posted March 13, 2023 il y a 14 minutes, Lulu_le_fou a dit : Coucou je comprends pas pourquoi c'est faux l'item suivant : https://zupimages.net/viewer.php?id=23/11/njo6.png Groupe N+(CH3)3 est a une charge postive donc attracteur non ? Merci d'avance ! j'aimerais bien savoir la raison aussi j'étais tombée dessus et je ne vois toujours pas comment on pourrait l'expliquer Lulu_le_Fou 1 Quote
Solution Sylicium14 Posted March 13, 2023 Solution Posted March 13, 2023 Salut, Alors ici il n'y a pas de conjugaison entre les liaison, c'est donc un effet INDUCTIF attracteur Je laisse un tuteur confirmé ;) Lulu_le_Fou 1 Quote
Ancien Responsable Matière Anaëlle2022 Posted March 13, 2023 Ancien Responsable Matière Posted March 13, 2023 Ouaip je dirais pareil que @Sylicium14 @Lulu_le_fou c'est inductif attracteur, et il peut pas être mésomère attracteur là parce qu'il a pas de double liaison avec quelqu'un Sylicium14 and Lulu_le_Fou 2 Quote
Ancien Responsable Matière Lulu_le_Fou Posted March 13, 2023 Author Ancien Responsable Matière Posted March 13, 2023 Ouais mais @Sylicium14 et @Anaëlle2022 je vois ce que vous dites mais y'a le mot quand même groupement qui sous entend qui est lié à quelque chose, et aussi dans la correction ils mettent qu'il a un effet mésomère donneur ce qui est encore plus bizarre Mamamia 1 Quote
Ancien Responsable Matière Anaëlle2022 Posted March 13, 2023 Ancien Responsable Matière Posted March 13, 2023 à l’instant, Lulu_le_fou a dit : je vois ce que vous dites mais y'a le mot quand même groupement qui sous entend qui est lié à quelque chose Bah oui c'est le N qui est lié à ses 3 CH3 ! à l’instant, Lulu_le_fou a dit : effet mésomère donneur Du coup oui, pas attracteur parce qu'il a pas de double liaison mais donneur parce que les CH3 sont mésomères donneurs ! Quote
Ancien Responsable Matière Lulu_le_Fou Posted March 13, 2023 Author Ancien Responsable Matière Posted March 13, 2023 il y a 4 minutes, Anaëlle2022 a dit : Bah oui c'est le N qui est lié à ses 3 CH3 ! oui mais le N a une charge plus, c'est à dire un amine quaternaire donc lié à 4 trucs il y a 4 minutes, Anaëlle2022 a dit : Du coup oui, pas attracteur parce qu'il a pas de double liaison mais donneur parce que les CH3 sont mésomères donneurs ! Je suis pas d'accord Quote
Ancien Responsable Matière Anaëlle2022 Posted March 13, 2023 Ancien Responsable Matière Posted March 13, 2023 à l’instant, Lulu_le_fou a dit : oui mais le N a une charge plus, c'est à dire un amine quaternaire donc lié à 4 trucs Tu sais pas si il y est lié à un quatrième truc elle existe cette molécule je dirais juste qu'elle est moins stable qu'une amine quaternaire parce que dans l'énoncé, tu peux qu'en conclure qu'elle est minimum tertiaire Après ça se trouve mon raisonnement tient pas du tout la route mdrr à l’instant, Lulu_le_fou a dit : Je suis pas d'accord Par rapport à quoi ? Quote
Ancien Responsable Matière Lulu_le_Fou Posted March 13, 2023 Author Ancien Responsable Matière Posted March 13, 2023 il y a 1 minute, Anaëlle2022 a dit : Par rapport à quoi ? l'effet mésomère donneur des CH3 Quote
Ancien Responsable Matière Anaëlle2022 Posted March 13, 2023 Ancien Responsable Matière Posted March 13, 2023 (edited) à l’instant, Lulu_le_fou a dit : l'effet mésomère donneur des CH3 Alors en soi les CH3 sont mésomères donneurs ça tu peux pas nier Après moi je fonctionne en logique inverse en mode si le groupement est pas mésomère attracteur (ce qui est le cas ici vu que y'a pas de double liaison dans cette molécule) il est donneur Je sais pas si tu me suis ? Révélation En attendant moi je l'aurais eu juste l'item donc mon raisonnement doit pas être aussi foireux que ça en a l'air C'est pas du tout une provoc @Lulu_le_fou Edited March 13, 2023 by Anaëlle2022 Lulu_le_Fou 1 Quote
Ancien Responsable Matière Lulu_le_Fou Posted March 13, 2023 Author Ancien Responsable Matière Posted March 13, 2023 il y a 2 minutes, Anaëlle2022 a dit : Alors en soi les CH3 sont mésomères donneurs ça tu peux pas nier Après moi je fonctionne en logique inverse en mode si le groupement est pas mésomère attracteur (ce qui est le cas ici vu que y'a pas de double liaison dans cette molécule) il est donneur Toujours pas convaincu, ils sont à la limite inducteurs donneurs mais pas mésomères donneurs c'est bizarre vue la molécule ;) Mdrr on fait un débat sur le truc qui est censé être le plus facile en chimie orga Quote
ArtiPasChaud Posted March 13, 2023 Posted March 13, 2023 il y a 1 minute, Anaëlle2022 a dit : Alors en soi les CH3 sont mésomères donneurs ça tu peux pas nier Je suis pas d'accord aussi , y'a pas d'électrons pi Quote
Ancien Responsable Matière Anaëlle2022 Posted March 13, 2023 Ancien Responsable Matière Posted March 13, 2023 à l’instant, Lulu_le_fou a dit : Toujours pas convaincu, ils sont à la limite inducteurs donneurs mais pas mésomères donneurs c'est bizarre vue la molécule ;) Ah oui de ouf ça je suis d'accord pardon !! Mais attracteur marche pas non plus par contre à l’instant, Lulu_le_fou a dit : Mdrr on fait un débat sur le truc qui est censé être le plus facile en chimie orga Tellement Quote
Jean Posted March 13, 2023 Posted March 13, 2023 (edited) il y a une heure, Lulu_le_fou a dit : Coucou je comprends pas pourquoi c'est faux l'item suivant : https://zupimages.net/viewer.php?id=23/11/njo6.png Groupe N+(CH3)3 est a une charge postive donc attracteur non ? Merci d'avance ! @Lulu_le_fouJe suis d'accord avec toi psk à partir du moment où ya marqué "a un effet mésomère " ça sous entend qu'on parle du groupement quand il est conjugué dcp , c'est faux de dire "il est peut être pas pas conjugué on en sait rien " vu que l'item le sous entend (ex qd tu dis "CH3 a un effet mésomère donneur et un effet inductif attracteur " on te donne pas de molécule précise mais ça sous entend dans chaque cas si la molécule en question présentera une mésomérie , en gros " dans une molécule présentant une mésomérie , (+)N(CH3)3 a un effet mésomère donneur qd il est conjugué" , donc il devrait être mésomère attracteur à cause du (+) cependant je suis pas d'accord avec un truc c'est que le N+ ne peut pas faire de liaison sigma , pour moi il peut faire qu'une dative vu qu'il a pas d'e- libre , et jsp si une dative ça peut faire une conjugaison par mésomérie donc peut être que le fait que l'item est faux vient de là (jsp si tu suis) Edited March 13, 2023 by Jeantourloupe Lulu_le_Fou and Anaëlle2022 2 Quote
Responsable Matière davidd Posted March 13, 2023 Responsable Matière Posted March 13, 2023 (edited) il y a 53 minutes, Lulu_le_fou a dit : l'effet mésomère donneur des CH3 Mais il y a oas de mésomérie ici celon moi a confirmer Edited March 13, 2023 by davidd Quote
Pucca Posted March 13, 2023 Posted March 13, 2023 Hello alors perso je le vois comme : - si c'est à propos de N+(CH3)3 en tant que molécule seule, il n'y a pas d'effet mésomère (car pas de déplacement d'électrons pi ou de dnl) - si c'est à propos de ce groupement attaché faisant partie d'une molécule autre, dans ce cas oui il peut y avoir effet mésomère attracteur En tout cas c'est vrai que cet item est un peu confus parce qu'on a pas vraiment le cas dans lequel on est, à la limite il serait faux parce qu'il n'y a pas d'effet mésomère si le considère en tant que molécule seule Lulu_le_Fou and Mamamia 1 1 Quote
Ancien Responsable Matière Lulu_le_Fou Posted March 13, 2023 Author Ancien Responsable Matière Posted March 13, 2023 il y a 3 minutes, Pucca a dit : Hello alors perso je le vois comme : - si c'est à propos de N+(CH3)3 en tant que molécule seule, il n'y a pas d'effet mésomère (car pas de déplacement d'électrons pi ou de dnl) - si c'est à propos de ce groupement attaché faisant partie d'une molécule autre, dans ce cas oui il peut y avoir effet mésomère attracteur En tout cas c'est vrai que cet item est un peu confus parce qu'on a pas vraiment le cas dans lequel on est, à la limite il serait faux parce qu'il n'y a pas d'effet mésomère si le considère en tant que molécule seule ok c'est bon je vois enfaite on peut pas l'affirmer je pense tant qu'on a pas le reste de la molécule Maitenant qui veux la solution ? Y'a trop gens qui ont répondu, je sais pas à qui la donné mdrr Sylicium14 1 Quote
Jean Posted March 13, 2023 Posted March 13, 2023 (edited) il y a 6 minutes, Lulu_le_fou a dit : ok c'est bon je vois enfaite on peut pas l'affirmer je pense tant qu'on a pas le reste de la molécule Maitenant qui veux la solution ? Y'a trop gens qui ont répondu, je sais pas à qui la donné mdrr Mais ça ça fait chier psk dans d'autres annales des fois elle met juste "CH3 a un effet mésomère donneur " par ex et elle le met vrai pourtant elle donne pas de molécule avec il y a 6 minutes, Lulu_le_fou a dit : ok c'est bon je vois enfaite on peut pas l'affirmer je pense tant qu'on a pas le reste de la molécule Maitenant qui veux la solution ? Y'a trop gens qui ont répondu, je sais pas à qui la donné mdrr il y a 6 minutes, Lulu_le_fou a dit : Maitenant qui veux la solution ? Y'a trop gens qui ont répondu, je sais pas à qui la donné mdrr @Lulu_le_fouDonne à @Pucca faut être poli Edited March 13, 2023 by Jeantourloupe Quote
Pucca Posted March 13, 2023 Posted March 13, 2023 il y a 1 minute, Jeantourloupe a dit : Mais ça ça fait chier psk dans d'autres annales des fois elle mêche juste "CH3 a un effet mésomère donneur " par ex et elle le met vrai pourtant elle donne pas de molécule avec Après CH3 tout seul et sans + ça ne peux pas être une molécule, c'est forcément au groupement branché dans une molécule dont elle parle je pense. il y a 4 minutes, Jeantourloupe a dit : @Lulu_le_fouDonne à Pucca faut être poli Haha merci après je serais pas fâchée s'il marque qqn d'autre, c'est possible que l'un de vous ait donné la réponse avant Lulu_le_Fou 1 Quote
juliangiogénèse Posted March 13, 2023 Posted March 13, 2023 Le frérot a pas de case vacante il est pas mésomère attracteur Quote
Jean Posted March 13, 2023 Posted March 13, 2023 à l’instant, Pucca a dit : Après CH3 tout seul et sans + ça ne peux pas être une molécule, c'est forcément au groupement branché dans une molécule dont elle parle je pense. Haha merci après je serais pas fâchée s'il marque qqn d'autre, c'est possible que l'un de vous ait donné la réponse avant @PuccaJuste dcp j'ai une question est ce que les datives ça se conjugue en mésomérie ou pas (psk là dcp pour l'item de base de lulu le fou furieux le groupement peut de coller à une molécule que par dative non? ) Quote
Ancien Responsable Matière Lulu_le_Fou Posted March 13, 2023 Author Ancien Responsable Matière Posted March 13, 2023 il y a 1 minute, Pucca a dit : Haha merci après je serais pas fâchée s'il marque qqn d'autre, c'est possible que l'un de vous ait donné la réponse avant Trop tard , cette fois j'ai donné au plus rapide ;) il y a 2 minutes, Pucca a dit : @Lulu_le_fouDonne à Pucca faut être pol Ah non mais ça me fait culpabiliser maintenant Quote
Jean Posted March 13, 2023 Posted March 13, 2023 il y a 1 minute, juliangiogénèse a dit : Le frérot a pas de case vacante il est pas mésomère attracteur Bah si justement il a une case vacante Quote
juliangiogénèse Posted March 13, 2023 Posted March 13, 2023 Un azote quaternaire c'est un peu comme un carbone tétravalent nn il a juste une charge + mais si tu fais ses cases d'hybridation il les a pleines je croisz Quote
Pucca Posted March 13, 2023 Posted March 13, 2023 à l’instant, juliangiogénèse a dit : Un azote quaternaire c'est un peu comme un carbone tétravalent Oui mais si on la considère comme molécule à part entière, c'est pas un azote quaternaire, il est lié 3 fois aux 3 CH3 et on nous indique que dans le cas de l'item il est chargé + donc qu'il a perdu un électron. Après bien sûr un azote peut être lié 3 fois sans être chargé + mais bon ici c'est pas ce qu'on nous donne. Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.