Elimination à l'équilibre

[Marmotte]

Salut, j'airai besoin de votre aide pour une notion que je ne comprends pas trop, pourquoi on dit qu'on est à l'équilibre enfin on utilise la formule 3.3x t1/2 pour dire qu'on est à l'équilibre, mais c'est la formule pour dire que le médoc est totalement consommé, fin y a un truc qui me bloque sur ce point là ! Je vois vraiment pas comment on est à l'équilibre alors que le médoc est éliminé ! 

Si vous pouviez m'éclairer ce serait génial ! Merci 

[hugoxy]

Coucou @Marmotte :)

 

Attention je pense que tu mélanges des cas différents, je m'explique :

 

On parle de 3,3t_1/2 pour éliminer 90% de la dose en injection IV bolus, donc une injection isolée.

 

C'est dans le cas d'une perfusion IV continue, où on administre donc un médicament en continu, qu'on parle de 3,3t_1/2 pour atteindre la C_SS c'est-à-dire la concentration à l'équilibre. C'est la concentration pour laquelle on a vitesse _absorption = vitesse _élimination. Donc ici ce 3,3t_1/2 est en fait le temps nécessaire pour que l'absorption s'égalise avec l'élimination justement (encore une fois parce qu'on se trouve dans un cas d'administration continue). 

 

Dis moi si c'est bon pour toi ou si je n'ai pas été très clair !

Edited March 12, 2023 by hugoxy

[Marmotte]

il y a 1 minute, hugoxy a dit :

Coucou @Marmotte :)

 

Attention je pense que tu mélanges des cas différents, je m'explique :

 

On parle de 3,3t_1/2 pour éliminer 90% de la dose en injection IV bolus, donc une injection isolée.

C'est dans le cas d'une perfusion IV continue, où on administre donc un médicament en continu, qu'on parle de 3,3t_1/2 pour atteindre la C_SS c'est-à-dire la concentration à l'équilibre. C'est la concentration pour laquelle on a vitesse _absorption = vitesse _élimination. Donc ici ce 3,3t_1/2 est en fait le temps nécessaire pour que l'absorption s'égalise avec l'élimination justement (encore une fois parce qu'on se trouve dans un cas d'administration continue). 

 

Dis moi si c'est bon pour toi ou si je n'ai pas été très clair !

Ah oui ok tout s'éclaire je m'étais tout mélangé merci !!

Désolée je sais qu'il faudrait que je fasse un autre sujet mais bon, je crois que je me suis mélangé autre chose aussi ! Dans les AVK on dit que le F est 100% mais qu'il est métabolisé par voie hépatique je beug mdr, normalement le F c'est ce qu'on obtient après le 1er  passage hépatique ce qui arrive dans la circu générale donc comment on peu avoir un F de 100 % et une métabo hépatique ? @hugoxy tu peux m'éclairer stp ? 

[cellulesouches]

à l’instant, Marmotte a dit :

Ah oui ok tout s'éclaire je m'étais tout mélangé merci !!

Désolée je sais qu'il faudrait que je fasse un autre sujet mais bon, je crois que je me suis mélangé autre chose aussi ! Dans les AVK on dit que le F est 100% mais qu'il est métabolisé par voie hépatique je beug mdr, normalement le F c'est ce qu'on obtient après le 1er  passage hépatique ce qui arrive dans la circu générale donc comment on peu avoir un F de 100 % et une métabo hépatique ? @hugoxy tu peux m'éclairer stp ? 

Coucou !

 

Alors, pour commencer, lorsque ton médicament arrive une première fois dans le foie, il subit (ou pas) un effet de premier passage hépatique. A ce moment là, on aura une extraction hépatique qui est la fraction de médicament qui sera éliminé à cet instant.
Puis lorsque le médicament arrive dans la circulation générale c'est à ca moment là qu'on a notre coeff de biodisponibilité.

Bien, ensuite en effet tu t'es un peu mélangé les pinceaux MAIS ce n'est pas grave !!

Tu es d'accord que ton médicament à un moment ou un autre il doit être éliminé ? Eh bien cette classe de médicament est éliminée par le foie mais cela ne signifie pas que son coeff de biodisponibilité va changer !

On te dit juste que pour l'éliminer, c'est le foie qui s'en charge mais ça ne veut pas dire qu'il va nous dégrader le médicament avant sinon tu aurais à ce moment la une extraction hépatique avec un premier passage hépatique !!!

 

J'espère vraiment que c'est clair pour toi. 

[Marmotte]

il y a 1 minute, cellulesouches a dit :

Coucou !

 

Alors, pour commencer, lorsque ton médicament arrive une première fois dans le foie, il subit (ou pas) un effet de premier passage hépatique. A ce moment là, on aura une extraction hépatique qui est la fraction de médicament qui sera éliminé à cet instant.
Puis lorsque le médicament arrive dans la circulation générale c'est à ca moment là qu'on a notre coeff de biodisponibilité.

Bien, ensuite en effet tu t'es un peu mélangé les pinceaux MAIS ce n'est pas grave !!

Tu es d'accord que ton médicament à un moment ou un autre il doit être éliminé ? Eh bien cette classe de médicament est éliminée par le foie mais cela ne signifie pas que son coeff de biodisponibilité va changer !

On te dit juste que pour l'éliminer, c'est le foie qui s'en charge mais ça ne veut pas dire qu'il va nous dégrader le médicament avant sinon tu aurais à ce moment la une extraction hépatique avec un premier passage hépatique !!!

 

J'espère vraiment que c'est clair pour toi. 

Ah oui ok je vois je savais bien qu'il y avait un truc qui clochait dans mon raisonnement !