C max et ASC varie dans le mm sens ?

[marineee]

Bonjour !

 

Je vous écris car G besoin de votre aide : 

vu que ASC et F varie dans le mm sens, 

est ce que si Cmax augmente, les 2 autres augmentent aussi ? 

Par exemple si on a une augmentation du Tmax, on c que la C max va diminuer et donc je me suis posée la question si en découle aussi un F et une ASC diminuée aussi. 

Cmax influence F et ASC ? 

 

Merci infiniment, encore une fois

[AlvaroBurgos]

salut, je ne suis pas sûr d'avoir saisi ta question, mais je vais essayer de t'expliquer. Tu parles de l'influence du repas sur Cmax, Tmax et ASC ?

Il y a 1 heure, marineee a dit :

est ce que si Cmax augmente, les 2 autres augmentent aussi ? 

J'imagine que par "les 2 autres" t'entends Tmax et ASC? Si Cmax augmente en général l'ASC et le Tmax vont augmenter aussi car souvent quand il y a une augmentation de Cmax c'est quand le médicament est pris avec un repas ce qui fait que le médicament sera absorbé plus lentement.

 

Il y a 2 heures, marineee a dit :

si on a une augmentation du Tmax, on c que la C max va diminuer

Attention pas forcément: c'est seulement dans le cas où l'ASC reste la même (et donc F aussi). Si l'ASC augmente, on peut avoir augmentation du Tmax ET du Cmax.

On ne peut pas savoir si l'ASC est augmentée juste avec le Tmax. Des fois la courbe va juste s'aplatir et on aura la même ASC. 

 

Dis moi si tu veux que je détaille un peu plus!

[sucrecannelle]

coucou !  désolée pour l'attente ):

déjà niveau relation causale je le dirais plutôt dans l'autre sens (:

 

☞ c'est plutôt F qui influence Cmax et pas l'inverse (F correspond à un vrai phénomène métabolique alors que Cmax et l'ASC ce ne sont que des données qu'on en retire)

☞ l'ASC et Cmax vont dépendre de F qui dépend lui même des phénomène de résorption et de premier passage hépatique… 

 

• tu peux être sûre que :

- si F ➚ alors ASC et Cmax ➚ 

- de la même manière si F ➘ alors ASC et Cmax ➘

 

tu as raison, en général Tmax et Cmax varient en sens inverse (en pratique les médicament qui ont des petits Tmax sont souvent ceux qui ont une absorption rapide et complète et donc leur Cmax est forcément grand car absorption complète mais des grands Tmax peuvent arriver quand il y a des "difficultés" de solubilité bien que "normales" c'est-à-dire en l'absence de phénomène pathologique)

je rajoute juste que c'est difficile d'établir un lien entre Tmax et F car cela va dépendre vraiment du médicament et des conditions d'absorption…

tu peux avoir un médicament qui a un plus grand Tmax ( = prend plus de temps à être absorbé) avec pour autant une meilleure absorption qu'un autre (donc un F plus grand) et une ASC/Cmax plus grandes aussi !

donc même si Tmax augmente, Cmax ne diminue pas forcément !

ex : un médicament très lipophile pris pendant un repas qui arrive plus lentement au lieu d'absorption (temps de vidange gastrique augmente avec la digestion) donc a un Tmax augmenté mais en parallèle une Cmax aussi augmentée car il aura été mieux solubilisé qu'à jeun (où il a un Tmax moindre et une Cmax moindre) (:

 

avec plaisir et j'espère que ça t'aura aidée à mieux comprendre le cours <3

bon courage 

 

[marineee]

Bonjour !! 

 

OMG MEERCI D'AVOIR PRIS LE TEMPS DE M'ECRIRE. J'ETAIS PERDUE

C incroyable l'attention que vous nous portez à chaque fois, 

 

En fait, ta réponses a éveillé en moi plein de questions, et je me demandais si g bien compris ce que tu m'a expliquée : 

 

Le 07/03/2023 à 20:54, sucrecannelle a dit :

ex : un médicament très lipophile pris pendant un repas qui arrive plus lentement au lieu d'absorption (temps de vidange gastrique augmente avec la digestion) donc a un Tmax augmenté mais en parallèle une Cmax aussi augmentée car il aura été mieux solubilisé qu'à jeun (où il a un Tmax moindre et une Cmax moindre) (:

 

 

1) Mais normalement avec les aliments,  le temps passé dans l'estomac sera énorme et donc quoi qu'il arrive, le médoc aura plus le temps de se faire dégradé par l'estomac, comment est ce que sa Cmax pourrait augmenté puisque il a été davantage en contact avec les sucs gastriques ? 

 

 

Le 07/03/2023 à 20:54, sucrecannelle a dit :

mieux solubilisé qu'à jeun (où il a un Tmax moindre et une Cmax moindre) (:

 

partant du principe que ce médoc avec une F par voie orale = 1 . Donc une Cmax théoriqument maximale à chaque fois puisque quoi qu'il arrive, il se fera entièrement résorbé vu que F=1.

 

à jeun : quand il arrive tt seul, le médoc va rapidement se faire absorbé et glisse très  rapidement car très lipophile donc vu que il est très lipophile QUOI qu'il arrive sa Cmax elle sera maximale (car son F par voie orale = 1) comment avec une prise alimentaire, sa Cmax augmenterait davantage ? puisque qu'oi qu'il arrive il sera résorbé entièrement ? en plus avec la compettiton avec la prise alimentaire au niveau des intestins, on dvrait limite avoir une diminution de Cmax inférieure pas supérieure ? 

En fait, ça veut dire quoi mieux  solubilisé qu'à jeun ? 

 

 

 

Enfin en règle générale, pour être sure de comprendre ce que tu m'a expliquée : 

 

 pour médoc avec coeff de biodiponibilité par voie orale inférieure à 1OO% : avec une prise alimentaire, Tmax augmente et C max diminue

pour un médoc avec coeff = 1: avec une prise alimentaire, T max augmente et C max augmente 

Est ce celà ? 

 

je ne sais mm pas comment te remercier, vous êtes mes sauveurs à chaque fois, 

encore merci, 

Elise

[sucrecannelle]

re !! encore désolée pour le retard :/ 

contente de voir que ça t'a aidé à ce point ça fait tjs chaud au coeur de vous voir plus à l'aise et confiants avec les cours

ps: tes questions sont très pertinentes

 

• les médicaments ne se font pas forcément dégradés (j'entends par là perdre ses fonctions pharmacologiques) dans l'estomac. ils seront découpés en petits morceaux par les enzymes du suc gastrique afin d'être plus facilement absorbables dans les entérocytes mais les lieux d'élimination sont surtout le foie et les reins (qui ont des enzymes spécialisées pour ça )
• les médicaments instables en milieu acide seront plutôt administrés en parentéral (ou en per os via des processus galéniques gastro-résistants) car le pH gastrique reste acide : qu'on soit en période postprandiale(≈6) ou non(≈1)…

avec prise alimentaire : Tmax augmente toujours

si F = 1 à jeun il peut néanmoins diminuer lors de la digestion (cf. médicaments dégradés par l'acidité gastrique) et Cmax diminuerait aussi!

si F < 1 à jeun il peut augmenter lors de la digestion et Cmax s'en retrouverait augmenté aussi! 

 

donc attention il faut réfléchir autrement : 

 

tu peux avoir 3 cas de figures (décrits par éChatelut)

1. le passage dans l'estomac ne change rien pour la biodisponibilité, l'absorption du médicament reste inchangée (le + souvent c'est comme ça que ça se passe) il y aura alors le même F, la même ASC, mais Cmax diminue (si elle ne diminuait pas on aurait les mêmes courbes : elles se superposeraient. pour respecter l'allure de la courbe - donc la cinétique, Cmax est forcé de diminuer : parce que je le rappelle Tmax est augmenté et les autres paramètres inchangés) https://zupimages.net/viewer.php?id=23/10/0u8u.png
2. le médicament forme des complexes insolubles avec les aliments, par exemple au S1 tu as vu que ça pouvait arriver pour certains médicaments avec le Ca²⁺ des produits laitiers! alors la biodisponibilité diminue… https://zupimages.net/viewer.php?id=23/10/z7db.png
3. le médicament très lipophile est solubilisé grâce à l'action des sels biliaires qui formeront des micelles autour de lui. certes en étant très lipophile il peut être facilement résorbé mais sans être solubilisé ça reste quand même difficile. le milieu digestif est un milieu aqueux (on est fait majoritairement d'eau rappelle toi) donc le médicament ne sera jamais entièrement résorbé à jeun au contraire il le sera à 10% par exemple parce que les 90% restants ne sont pas dissous, ils ne diffuseront pas à travers les entérocytes. C'est pourquoi sa biodisponibilité et sa Cmax augmentent simultanément à une prise alimentaire. https://zupimages.net/viewer.php?id=23/10/52gb.png

 

j'espère que ça répond à tes questions, n'hésite pas si jamais (;

bonnes révisions