Nomenclature

[davidd]

Salut j'ai du mal a savoir comment differencier d'un point de vue nomenclature quand l'element est dans le cycle ou non ( schema fait avec amour au dessus ) 

Pourriez vous m'aider ? 

 

[Jean]

il y a 29 minutes, davidd a dit :

Salut j'ai du mal a savoir comment differencier d'un point de vue nomenclature quand l'element est dans le cycle ou non ( schema fait avec amour au dessus ) 

Pourriez vous m'aider ? 

 

alors si je me trompe pas à droite t'as dessiné une chlorolidine (même si jsp si ça existe vu la valence de Cl mais peut être que si avec une dative jsp) , dcp je pense pas que la molécule existe mais si t'avais mis un azote à la place du Cl(NH), ça aurait donné "azolidine" jsp si tu vois ?et à gauche c'est un chlorure de cyclohexyle (ou chlorohexyle ? jsp si un tuteur peut confirmer psk je crois pas que ça se dise), et si t'avais mis un N à la place ça aurait fait un cyclohexylamine (on appelle aussi aniline) et en gros pour savoir ça c'est pas TOUT au programme mais bon on l'a vu en term donc c'est grâce à ces règles là :

 

Pour moi si ya des DL dans le cycle et un substituant halogéné accroché à coté ça donne "Xure de benzène" ou "Xbenzène" ex chlorobenzène si t'avais mis des DL à gauche dans le cycle ou chlorure de benzène (même si je suis pas sûr que celui là marche) , et si t'as aucune DL dans le cycle ça sera chlorure de benzyle ou chlorobenzyle 

https://docs.google.com/document/d/1qc88F0lXEQ11uVbVxMC3FXcVs_XPCLZ_gntvT8ro9LI/edit?usp=sharing

 

après t'es pas censé savoir nommer celui de droite je crois (si ?) 

 

Hésitez pas à corriger si je dis de la merde mdrrrr(j'espère que non quand même)

Edited February 11, 2023 by JeanBond

[davidd]

Hey merci beaucoup c'est nickel je pense que tu as raison en fait j'etais perturbé a cause des structures comme l'aniline et la pyridine qui se ressemble mais qui in fini n'ont rien a voir d'un point de vue nomenclature.... mais je pense je vais apprendre le petit tableau que tu as envoyé mais j'espere que la prof piegera pas car dans les annales elle le fait et franchement c'est pas cool en esperant que depuis elle a changé son cours rendant ce genre de piege affreux impossible 

[Amélithium]

Coucouuuu @davidd !!! Et @JeanBond !!! 

 

Quand tu as un cycle, avec des atomes ou groupes d'atomes liés à ce cycle (sans faire partie intégrante de ton cycle, comme dans ton cas de gauche), tu nommes ce cycle : ici un cycle à 6 C avec des liaisons simples, ça sera un cyclohexane. Et ensuite tu appliques les règles de priorité des fonctions que tu as vu en cours : s'il s'agit d'une fonction prioritaire elle sera en suffixe, si ce n'est pas le cas, ce sera en préfixe. Donc ici tu as un halogène (Cl) qui n'est jamais prioritaire (seule fonction qui ne sera jamais prio) donc tu mets le préfixe, ce qui te donne le chlorocyclohexane.  

Si tu remplaces le Cl par un OH, la fonction alcool est la fonction prioritaire donc tu auras le cyclohexanol. 

Si tu as un OH et un Cl liés à ton cycle (sur des C différents), tu auras un chlorocyclohexanol (il manque la position de la fonction selon où tu places le Cl par rapport au OH).

 

Bon là celui-là il avait un peu un nom bizarre, en général tu auras un cycle à 6 C avec des liaisons conjuguées (comme dans les substitutions électrophiles) qui s'appelle le benzène donc tu aurais du chlorobenzène, du benzènol et du chlorobenzènol si je reprends mes exemples comme au-dessus.

 

 

Enfin quand tu as un atome particulier au sein d'un cycle (= hétérocycle), très franchement je pense pas qu'on te demande de le nommer (sauf si éventuellement vous l'avez vu en cours pas y'a peu d'exemples dans ce style ...), mais c'est le même principe pour les fonctions prioritaires / non prioritaire, c'est juste que ton nom de cycle change !

@JeanBond tu as raison le Cl dans le cycle ça n'existe pas mais c'est pas grave on va prendre ton exemple avec le cycle contenant un N avec des doubles liaisons conjuguées (c'est le cas que vous avez le plus de chance de voir je pense), le cycle s'appelle pyridine.

 

Par contre j'ai beau cherché dans ma mémoire mais je me souviens pas d'hétérocycles dont il faut connaitre le nom ... 

Donc si tu retiens le BENZENE qui te sert +++++++++ tu t'en sortiras ! Si jamais c'est une molécule bizarre la prof vous donnera la molécule je pense, ne vous en faites pas !

 

Dites-moi si vous comprenez pas ce que je raconte !

 

Le 11/02/2023 à 21:31, JeanBond a dit :

après t'es pas censé savoir nommer celui de droite je crois (si ?) 

Non vraiment je pense pas, elle vous donnera la molécule si y'a des réactions à faire dessus mais ça m'étonnerait ...

 

Le 11/02/2023 à 21:31, JeanBond a dit :

Hésitez pas à corriger si je dis de la merde mdrrrr(j'espère que non quand même)

Non franchement c'est pas mal du tout ! T'es parti plus loin qu'on le demande je pense mais t'avais le bon raisonnement ! Bravo !

 

Le 11/02/2023 à 22:50, davidd a dit :

l'aniline et la pyridine qui se ressemble mais qui in fini n'ont rien a voir d'un point de vue nomenclature

C'est pcq pour l'aniline, il s'agit de son nom "usuel" et pas de son nom scientifique, elle correspond au benzènamine (ou phénylamine aussi on peut trouver il me semble) mais par contre il faut la connaitre elle et la pyridine aussi ! Mais de mémoire dans les molécules à connaitre par coeur y'a ces 2 et l'acétone (faut regarder dans les diapo autour pour voir si y'en a d'autre mais là rien me vient ... Il faut qu'elle soit dessinée et qu'elle ait son nom avec)

 

Le 11/02/2023 à 22:50, davidd a dit :

mais je pense je vais apprendre le petit tableau que tu as envoyé mais j'espere que la prof piegera pas car dans les annales elle le fait et franchement c'est pas cool en esperant que depuis elle a changé son cours rendant ce genre de piege affreux impossible 

Normalement t'as pas besoin ... Tu pourrais mes montrer ces pièges ? T'as fait attention à bien regarder que les QCM d'annales actualisées ? Pcq ça m'étonne qu'il y ait des pièges comme ça ... (peut-être sur celles de Maraichers ? en tout cas Rangueil et les dernières de Purpan et celles de PASS j'ai du mal à croire qu'il y ait des pièges sur ces molécules bizarres pcq c'est vraiment le cours qui fait foi en Chimie orga +++ donc si c'est pas dans le cours c'est pas à savoir ...)

 

Bon courage !

[Jean]

Il y a 1 heure, Amélithium a dit :

Coucouuuu @davidd !!! Et @JeanBond !!! 

 

Quand tu as un cycle, avec des atomes ou groupes d'atomes liés à ce cycle (sans faire partie intégrante de ton cycle, comme dans ton cas de gauche), tu nommes ce cycle : ici un cycle à 6 C avec des liaisons simples, ça sera un cyclohexane. Et ensuite tu appliques les règles de priorité des fonctions que tu as vu en cours : s'il s'agit d'une fonction prioritaire elle sera en suffixe, si ce n'est pas le cas, ce sera en préfixe. Donc ici tu as un halogène (Cl) qui n'est jamais prioritaire (seule fonction qui ne sera jamais prio) donc tu mets le préfixe, ce qui te donne le chlorocyclohexane.  

Si tu remplaces le Cl par un OH, la fonction alcool est la fonction prioritaire donc tu auras le cyclohexanol. 

Si tu as un OH et un Cl liés à ton cycle (sur des C différents), tu auras un chlorocyclohexanol (il manque la position de la fonction selon où tu places le Cl par rapport au OH).

 

Bon là celui-là il avait un peu un nom bizarre, en général tu auras un cycle à 6 C avec des liaisons conjuguées (comme dans les substitutions électrophiles) qui s'appelle le benzène donc tu aurais du chlorobenzène, du benzènol et du chlorobenzènol si je reprends mes exemples comme au-dessus.

 

 

Enfin quand tu as un atome particulier au sein d'un cycle (= hétérocycle), très franchement je pense pas qu'on te demande de le nommer (sauf si éventuellement vous l'avez vu en cours pas y'a peu d'exemples dans ce style ...), mais c'est le même principe pour les fonctions prioritaires / non prioritaire, c'est juste que ton nom de cycle change !

@JeanBond tu as raison le Cl dans le cycle ça n'existe pas mais c'est pas grave on va prendre ton exemple avec le cycle contenant un N avec des doubles liaisons conjuguées (c'est le cas que vous avez le plus de chance de voir je pense), le cycle s'appelle pyridine.

 

Par contre j'ai beau cherché dans ma mémoire mais je me souviens pas d'hétérocycles dont il faut connaitre le nom ... 

Donc si tu retiens le BENZENE qui te sert +++++++++ tu t'en sortiras ! Si jamais c'est une molécule bizarre la prof vous donnera la molécule je pense, ne vous en faites pas !

 

Dites-moi si vous comprenez pas ce que je raconte !

 

Non vraiment je pense pas, elle vous donnera la molécule si y'a des réactions à faire dessus mais ça m'étonnerait ...

 

Non franchement c'est pas mal du tout ! T'es parti plus loin qu'on le demande je pense mais t'avais le bon raisonnement ! Bravo !

 

C'est pcq pour l'aniline, il s'agit de son nom "usuel" et pas de son nom scientifique, elle correspond au benzènamine (ou phénylamine aussi on peut trouver il me semble) mais par contre il faut la connaitre elle et la pyridine aussi ! Mais de mémoire dans les molécules à connaitre par coeur y'a ces 2 et l'acétone (faut regarder dans les diapo autour pour voir si y'en a d'autre mais là rien me vient ... Il faut qu'elle soit dessinée et qu'elle ait son nom avec)

 

Normalement t'as pas besoin ... Tu pourrais mes montrer ces pièges ? T'as fait attention à bien regarder que les QCM d'annales actualisées ? Pcq ça m'étonne qu'il y ait des pièges comme ça ... (peut-être sur celles de Maraichers ? en tout cas Rangueil et les dernières de Purpan et celles de PASS j'ai du mal à croire qu'il y ait des pièges sur ces molécules bizarres pcq c'est vraiment le cours qui fait foi en Chimie orga +++ donc si c'est pas dans le cours c'est pas à savoir ...)

 

Bon courage !

Officiellement nommée meilleure réponse de l'année pour l'instant 

[Amélithium]

il y a 3 minutes, JeanBond a dit :

Officiellement nommée meilleure réponse de l'année pour l'instant 

Hahaha merci C'est trop adorable

Révélation

Mais très franchement je pense que c'est pas ma meilleure 

Révélation

Mais bon après remarque pour une fois j'ai réussi à faire relativement court comparé à d'habitude

 

 

[davidd]

 @Amélithium t'es trop forte et super mega archi claire merci beaucoup !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Amélithium]

il y a 1 minute, davidd a dit :

 @Amélithium t'es trop forte et super mega archi claire merci beaucoup !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Avec plaisiiiiiir !!!