TheoPF Posted January 23, 2023 Posted January 23, 2023 (edited) On 1/23/2023 at 10:40 AM, Iwiish said: Bonjour, le cl il est I- et M+ ? Expand Si tu parles de chimie orga c'est ça ouais! Pour t'aider pour les effets inductifs, demande toi de quel type se trouve l'élément sous forme d'ion, tu sais que ça fait Cl - donc il a un effet -I forcément pour attirer l'e- (et du coup même principe pour Br, F, I...) Et n'oublie pas EFFET MESOMERE >> Effet inductif Edited January 23, 2023 by TheoPF Iwiish and sucrecannelle 1 1 Quote
Iwiish Posted January 23, 2023 Author Posted January 23, 2023 On 1/23/2023 at 10:47 AM, TheoPF said: Si tu parles de chimie orga c'est ça ouais! Pour t'aider pour les effets inductifs, demande toi de quel type se trouve l'élément sous forme d'ion, tu sais que ça fait Cl - donc il a un effet -I forcément pour attirer l'e- (et du coup même principe pour Br, F, I...) Et n'oublie pas EFFET MESOMERE >> Effet inductif Expand C'est le M+ que je comprends pas trop :/ Quote
sucrecannelle Posted January 23, 2023 Posted January 23, 2023 bjr tu dois aller en "UE11 - Chimie orga" pour avoir une réponse + complète (et fiable) de la part des RM/tuteurs spécialisés (; en effet Cl est attracteur par effet inductif : - I croissant : I < Br < Cl < F et donneur par effet mésomère grâce à l'existence de DNL (il en a 3) : https://zupimages.net/viewer.php?id=23/04/dyqy.png lors d'une conjugaison entre le DNL et une double liaison comme ici : tu as l'effet +M qui prime (au lieu d'attirer la double liaison vers lui et se gaver d'e- il la repousse vers CH2 qui se charge alors négativement et il met en jeu un de ses DNL donc se charge positivement : cela assure la neutralité de la molécule) https://zupimages.net/viewer.php?id=23/04/attx.png Fabulo, TheoPF and emmalasseug 3 Quote
Solution TheoPF Posted January 23, 2023 Solution Posted January 23, 2023 (edited) On 1/23/2023 at 10:49 AM, Iwiish said: C'est le M+ que je comprends pas trop :/ Expand Pour te détailler un peu les effets mésomères (en pass on l'a pas appris comme ça mais je trouve que c'est beaucoup plus logique donc je te donne l'info) T'as 4 types d'effets : * alternance de liaisons pi-sigma-pi... : Liaisons conjuguées * doublet non liant - sigma - pi * case vacante - sigma - pi * doublet non liant - sigma - case vacante Et ces types peuvent être combinés genre tu peux avoir : doublet non liant - sigma - pi - sigma - case vacante (par ex) L'important quand tu passes d'une forme mésomère A à une forme mésomère B c'est de vérifier : * La règle de l'octet/duet (tu peux pas avoir un N lié à 4 atomes s'il a encore un dnl) * Même nombre de charges pour A et B Si c'est trop complexe et ça va trop dans le détail, apprend les principaux groupements attracteurs/donneurs Je vais te montrer des exemples pour que ça soit + concret Edited January 23, 2023 by TheoPF Fabulo and sucrecannelle 1 1 Quote
TheoPF Posted January 23, 2023 Posted January 23, 2023 (edited) Alors prenons cet exemple (BromoBenzène) Image ici Dans le premier cas tu vois une forme dnl-sigma-pi (avec C après) > donc les 2 e- constituants un dnl du Br vont se délocaliser entre Br et C : * liaison sigma devient liaison pi * Brome perd son e- il devient Br+ (sans dnl du coup) > les 2 e- constituants la liaison pi vont bouger vers la couche de valence de C * C récupère des e- , création du dnl et devient donc C- Et dans le 2 ème et 3 ème cas c'est le même principe on a une forme dnl-sigma-pi (avec C après) Puis pour le 4ème cas tu vois une forme dnl-sigma-pi donc même principe sauf qu'il a un Br+ et c'est parfait car les e- constituants la liaison pi vont se délocaliser sur la couche de valence de Br + qui retrouve ses e- ! Tout revient dans l'ordre Dis moi si c'est clair, c'est un peu compliqué d'expliquer les mécanismes à l'écrit mais dis toi que l'entrainement paye, fais pleins de qcm sur les formes mésomères et à force ça va rentrer, c'est juste une gymnastique mentale à la fin ça sera logique et évident pour toi N'hésite pas si t'as d'autres questions! :) Edited January 23, 2023 by TheoPF sucrecannelle 1 Quote
khaled Posted January 23, 2023 Posted January 23, 2023 On 1/23/2023 at 10:54 AM, sucrecannelle said: lors d'une conjugaison entre le DNL et une double liaison comme ici : tu as l'effet +M qui prime (au lieu d'attirer la double liaison vers lui et se gaver d'e- il la repousse vers CH2 qui se charge alors négativement et il met en jeu un de ses DNL donc se charge positivement : cela assure la neutralité de la molécule) https://zupimages.net/viewer.php?id=23/04/attx.png Expand j'ai une petite question les réactions que j'ai entouré ce ne sont pas les même? Pourquoi l'oxygène n'est pas chargé + mais Cl l'est? sachant que les deux présentent 2 DNL et une double liaison merci! Quote
TheoPF Posted January 23, 2023 Posted January 23, 2023 On 1/23/2023 at 12:20 PM, khaled said: j'ai une petite question les réactions que j'ai entouré ce ne sont pas les même? Pourquoi l'oxygène n'est pas chargé + mais Cl l'est? sachant que les deux présentent 2 DNL et une double liaison merci! Expand C'est exactement le même mécanisme pour les effets mésomères que t'as entouré : doublet non liant - sigma - pi La différence c'est que Cl possède 3 doublets non liants (car 7 e- dans couche de valence) sous la forme neutre tandis que O- possède 3 doublets non liants (car 6 e- dans couche de valence sous forme neutre + un e- => 7 e- dans couche de valence) sous forme d'ANION Donc lorsque Cl cède son doublet non liant il devient Cl+car il perd 1 e- Mais lorsque O- cède son doublet non liant il devient O car il perd 1 e- (donc 7-1 = 6 e- : correspond au nombre d'e- dans couche de valence sous forme neutre) Il te faut vraiment visualiser l'e- qui sort de la couche de valence pour former une liaison pi et celui de la liaison pi part dans la couche de valence de O (1er cas) ou C (2ème cas) Tu comprends mieux ? sucrecannelle, khaled and Fabulo 1 2 Quote
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