TheoPF Posted January 23, 2023 Posted January 23, 2023 (edited) il y a 7 minutes, Iwiish a dit : Bonjour, le cl il est I- et M+ ? Si tu parles de chimie orga c'est ça ouais! Pour t'aider pour les effets inductifs, demande toi de quel type se trouve l'élément sous forme d'ion, tu sais que ça fait Cl - donc il a un effet -I forcément pour attirer l'e- (et du coup même principe pour Br, F, I...) Et n'oublie pas EFFET MESOMERE >> Effet inductif Edited January 23, 2023 by TheoPF sucrecannelle and Iwiish 1 1 Quote
Iwiish Posted January 23, 2023 Author Posted January 23, 2023 il y a 1 minute, TheoPF a dit : Si tu parles de chimie orga c'est ça ouais! Pour t'aider pour les effets inductifs, demande toi de quel type se trouve l'élément sous forme d'ion, tu sais que ça fait Cl - donc il a un effet -I forcément pour attirer l'e- (et du coup même principe pour Br, F, I...) Et n'oublie pas EFFET MESOMERE >> Effet inductif C'est le M+ que je comprends pas trop :/ Quote
sucrecannelle Posted January 23, 2023 Posted January 23, 2023 bjr tu dois aller en "UE11 - Chimie orga" pour avoir une réponse + complète (et fiable) de la part des RM/tuteurs spécialisés (; en effet Cl est attracteur par effet inductif : - I croissant : I < Br < Cl < F et donneur par effet mésomère grâce à l'existence de DNL (il en a 3) : https://zupimages.net/viewer.php?id=23/04/dyqy.png lors d'une conjugaison entre le DNL et une double liaison comme ici : tu as l'effet +M qui prime (au lieu d'attirer la double liaison vers lui et se gaver d'e- il la repousse vers CH2 qui se charge alors négativement et il met en jeu un de ses DNL donc se charge positivement : cela assure la neutralité de la molécule) https://zupimages.net/viewer.php?id=23/04/attx.png TheoPF, Fabulo and emmalasseug 3 Quote
Solution TheoPF Posted January 23, 2023 Solution Posted January 23, 2023 (edited) il y a 12 minutes, Iwiish a dit : C'est le M+ que je comprends pas trop :/ Pour te détailler un peu les effets mésomères (en pass on l'a pas appris comme ça mais je trouve que c'est beaucoup plus logique donc je te donne l'info) T'as 4 types d'effets : * alternance de liaisons pi-sigma-pi... : Liaisons conjuguées * doublet non liant - sigma - pi * case vacante - sigma - pi * doublet non liant - sigma - case vacante Et ces types peuvent être combinés genre tu peux avoir : doublet non liant - sigma - pi - sigma - case vacante (par ex) L'important quand tu passes d'une forme mésomère A à une forme mésomère B c'est de vérifier : * La règle de l'octet/duet (tu peux pas avoir un N lié à 4 atomes s'il a encore un dnl) * Même nombre de charges pour A et B Si c'est trop complexe et ça va trop dans le détail, apprend les principaux groupements attracteurs/donneurs Je vais te montrer des exemples pour que ça soit + concret Edited January 23, 2023 by TheoPF Fabulo and sucrecannelle 1 1 Quote
TheoPF Posted January 23, 2023 Posted January 23, 2023 (edited) Alors prenons cet exemple (BromoBenzène) Image ici Dans le premier cas tu vois une forme dnl-sigma-pi (avec C après) > donc les 2 e- constituants un dnl du Br vont se délocaliser entre Br et C : * liaison sigma devient liaison pi * Brome perd son e- il devient Br+ (sans dnl du coup) > les 2 e- constituants la liaison pi vont bouger vers la couche de valence de C * C récupère des e- , création du dnl et devient donc C- Et dans le 2 ème et 3 ème cas c'est le même principe on a une forme dnl-sigma-pi (avec C après) Puis pour le 4ème cas tu vois une forme dnl-sigma-pi donc même principe sauf qu'il a un Br+ et c'est parfait car les e- constituants la liaison pi vont se délocaliser sur la couche de valence de Br + qui retrouve ses e- ! Tout revient dans l'ordre Dis moi si c'est clair, c'est un peu compliqué d'expliquer les mécanismes à l'écrit mais dis toi que l'entrainement paye, fais pleins de qcm sur les formes mésomères et à force ça va rentrer, c'est juste une gymnastique mentale à la fin ça sera logique et évident pour toi N'hésite pas si t'as d'autres questions! :) Edited January 23, 2023 by TheoPF sucrecannelle and Fabulo 1 1 Quote
khaled Posted January 23, 2023 Posted January 23, 2023 1 hour ago, sucrecannelle said: lors d'une conjugaison entre le DNL et une double liaison comme ici : tu as l'effet +M qui prime (au lieu d'attirer la double liaison vers lui et se gaver d'e- il la repousse vers CH2 qui se charge alors négativement et il met en jeu un de ses DNL donc se charge positivement : cela assure la neutralité de la molécule) https://zupimages.net/viewer.php?id=23/04/attx.png j'ai une petite question les réactions que j'ai entouré ce ne sont pas les même? Pourquoi l'oxygène n'est pas chargé + mais Cl l'est? sachant que les deux présentent 2 DNL et une double liaison merci! Quote
TheoPF Posted January 23, 2023 Posted January 23, 2023 il y a une heure, khaled a dit : j'ai une petite question les réactions que j'ai entouré ce ne sont pas les même? Pourquoi l'oxygène n'est pas chargé + mais Cl l'est? sachant que les deux présentent 2 DNL et une double liaison merci! C'est exactement le même mécanisme pour les effets mésomères que t'as entouré : doublet non liant - sigma - pi La différence c'est que Cl possède 3 doublets non liants (car 7 e- dans couche de valence) sous la forme neutre tandis que O- possède 3 doublets non liants (car 6 e- dans couche de valence sous forme neutre + un e- => 7 e- dans couche de valence) sous forme d'ANION Donc lorsque Cl cède son doublet non liant il devient Cl+car il perd 1 e- Mais lorsque O- cède son doublet non liant il devient O car il perd 1 e- (donc 7-1 = 6 e- : correspond au nombre d'e- dans couche de valence sous forme neutre) Il te faut vraiment visualiser l'e- qui sort de la couche de valence pour former une liaison pi et celui de la liaison pi part dans la couche de valence de O (1er cas) ou C (2ème cas) Tu comprends mieux ? Fabulo, sucrecannelle and khaled 1 2 Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.