Tuteur MonsieurCarcinome Posted January 17, 2023 Tuteur Posted January 17, 2023 Salut, j’ai du mal a faire certaines questions sur le 5-6 Si qql leut m’aider Quote
Ancien Responsable Matière cellulesouches Posted January 17, 2023 Ancien Responsable Matière Posted January 17, 2023 Coucou ! pour te répondre pour le QCM 5 : je réponds apres manger pour le deuxième Quote
Ancien Responsable Matière Solution cellulesouches Posted January 17, 2023 Ancien Responsable Matière Solution Posted January 17, 2023 Pour le QCM 6: A. Dans le QCM, on sait que cette réaction obéit à une cinétique d'ordre 2 donc d'après le cours, le temps de demi-réaction pour un ordre 2 est : t1/2 = 1/a.k.[A0] donc FAUX B. Pour moi elle est vraie puisque c'est bien la formule du temps de demi-réaction pour un ordre 2 et même s'il n'y a pas a, on sait grâce à la réaction que a = 1. VRAI C. L'item nous dit qu'au bout de 4h, il reste 0,05M de notre concentration initiale soit la moitié puisqu'on avait au départ 0,1M. On utilise la formule : ordre 2 toujours 1/[A] - 1/[A0] = a.k.t avec a = 1 1/0,5[A0] - 1/[A0] = k.t avec k = 2,5 L.mol-1. s-1 On a remplacé [A] par 0,5[A0] puisque c'est ce qu'il reste (1-0,5) / 0,5[A0] = k.t 0,5 / (0,5 x 0,1) = t x 2,5 0,5 / 0,05 x 2,5 = t 0,5 / 0,125 = t t = 4h donc VRAI D. On cherche la formule du temps nécessaire pour saponifier 90% de l'ester (donc il nous restera 10% seulement) : on utilise encore la formule 1/[A] - 1/[A0] = a.k.t avec a = 1 1/0,1[A0] - 1/[A0] = k.t On a remplacé [A] par 0,9[A0] (1-0,1) / 0,1[A0] = k.t 0,9 / 0,1[A0] = k.t 9 / [A0].k = t Donc c'est VRAI E. Alors je dirais que c'est FAUX car étant donné qu'on à 2 réactifs si on double la concentration en chacun des réactifs, la vitesse de la réaction est multipliée par 4 et non par 2. Je pense que si c'est vrai c'est quand on multiplie qu'un seul réactif ou quand il y en a un seul (cf: cours) Quote
Clémandibule Posted January 23, 2023 Posted January 23, 2023 Le 17/01/2023 à 20:15, cellulesouches a dit : Pour le QCM 6: A. Dans le QCM, on sait que cette réaction obéit à une cinétique d'ordre 2 donc d'après le cours, le temps de demi-réaction pour un ordre 2 est : t1/2 = 1/a.k.[A0] donc FAUX B. Pour moi elle est vraie puisque c'est bien la formule du temps de demi-réaction pour un ordre 2 et même s'il n'y a pas a, on sait grâce à la réaction que a = 1. VRAI C. L'item nous dit qu'au bout de 4h, il reste 0,05M de notre concentration initiale soit la moitié puisqu'on avait au départ 0,1M. On utilise la formule : ordre 2 toujours 1/[A] - 1/[A0] = a.k.t avec a = 1 1/0,5[A0] - 1/[A0] = k.t avec k = 2,5 mol-1.L. s-1 On a remplacé [A] par 0,5[A0] puisque c'est ce qu'il reste (1-0,5) / 0,5[A0] = k.t 0,5 / (0,5 x 0,1) = t x 2,5 0,5 / 0,05 x 2,5 = t 0,5 / 0,125 = t t = 4h donc VRAI D. On cherche la formule du temps nécessaire pour saponifier 90% de l'ester (donc il nous restera 10% seulement) : on utilise encore la formule 1/[A] - 1/[A0] = a.k.t avec a = 1 1/0,1[A0] - 1/[A0] = k.t On a remplacé [A] par 0,9[A0] (1-0,1) / 0,1[A0] = k.t 0,9 / 0,1[A0] = k.t 9 / [A0].k = t Donc c'est VRAI E. Alors je dirais que c'est FAUX car étant donné qu'on à 2 réactifs si on double la concentration en chacun des réactifs, la vitesse de la réaction est multipliée par 4 et non par 2. Je pense que si c'est vrai c'est quand on multiplie qu'un seul réactif ou quand il y en a un seul (cf: cours) slt pourquoi k est en mol.L-1.H-1 alors que l'ordre total de la réaction est 2? Quote
Tuteur MonsieurCarcinome Posted January 23, 2023 Author Tuteur Posted January 23, 2023 il y a une heure, ClémembranePlasmique a dit : slt pourquoi k est en mol.L-1.H-1 alors que l'ordre total de la réaction est 2? Bonne question j’avais pas remarqué Quote
Ancien Responsable Matière cellulesouches Posted January 23, 2023 Ancien Responsable Matière Posted January 23, 2023 Alors dans ma réponse k est bien en mol-1.L.s-1 dans quelle ligne vous voyez l'inverse ? Quote
Clémandibule Posted January 23, 2023 Posted January 23, 2023 il y a 4 minutes, cellulesouches a dit : Alors dans ma réponse k est bien en mol-1.L.s-1 dans quelle ligne vous voyez l'inverse ? en fait ça devrait être en L.mol-1.H-1 puisque c'est d'ordre 2 Quote
Tuteur MonsieurCarcinome Posted January 23, 2023 Author Tuteur Posted January 23, 2023 il y a 6 minutes, ClémembranePlasmique a dit : en fait ça devrait être en L.mol-1.H-1 puisque c'est d'ordre 2 Ah je viens de comprendre je crois quz c’est la même chose en gros c’est juste l’ordre qui est différent Quote
Clémandibule Posted January 23, 2023 Posted January 23, 2023 à l’instant, MonsieurCarcinome a dit : Ah je viens de comprendre je crois quz c’est la même chose en gros c’est juste l’ordre qui est différent Dans le cours il y a écrit que: Ordre 0 k est en mol.L-1.s-1 Ordre 1 k est en s-1 Ordre 2 k est en L.mol-1.s-1 C'est pour ça que je ne comprends pas, après il y a peut-être des exceptions??? Quote
Ancien Responsable Matière cellulesouches Posted January 23, 2023 Ancien Responsable Matière Posted January 23, 2023 ah d'accord non c'est exactement la même chose si j'écris : mol-1.L.s-1 ou L.mol-1.s-1 C'est juste que j'aime bien quand tout commence par la même chose mais c'est la même chose d'écrire ça mais si ça te perturbe trop je le change y a pas de soucis. Ca reste le même ordre. MonsieurCarcinome 1 Quote
Clémandibule Posted January 23, 2023 Posted January 23, 2023 il y a 3 minutes, cellulesouches a dit : ah d'accord non c'est exactement la même chose si j'écris : mol-1.L.s-1 ou L.mol-1.s-1 C'est juste que j'aime bien quand tout commence par la même chose mais c'est la même chose d'écrire ça mais si ça te perturbe trop je le change y a pas de soucis. Ca reste le même ordre. Ah oui d'accord j'avais appris en retenant l'enchainement des mol et L dans la grandeur donc les voir dans un autre sens ça m'a perturbé mdr Quote
Ancien Responsable Matière cellulesouches Posted January 23, 2023 Ancien Responsable Matière Posted January 23, 2023 à l’instant, ClémembranePlasmique a dit : Ah oui d'accord j'avais appris en retenant l'enchainement des mol et L dans la grandeur donc les voir dans un autre sens ça m'a perturbé mdr Désolé ! moi j'ai appris comme ça mais je comprends que ça perturbe si t'as vraiment appris avec l'ordre du prof... Même le chargé de TD l'écrit dans l'ordre mol.l.s Quote
Clémandibule Posted January 23, 2023 Posted January 23, 2023 il y a 17 minutes, cellulesouches a dit : Désolé ! moi j'ai appris comme ça mais je comprends que ça perturbe si t'as vraiment appris avec l'ordre du prof... Même le chargé de TD l'écrit dans l'ordre mol.l.s oui mdr ils sont pas cohérents entre eux Quote
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