doll27 Posted January 16, 2023 Share Posted January 16, 2023 (edited) Bonjour , Je comprends pas comment deux molécules peuvent changer de SR j'ai compris que s et r c'était en fonction des rotations , de l'ordre de Z décroissant , ca ca va , mais ce que je comprends pas c'est comment une molécule va passer de SS à RR a SR a RS ? Et aussi ! Je galere graaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaave en chimie organique je sais pas comment je dois approché cette matière ? merci! Edited January 16, 2023 by doll27 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
101canards Posted January 16, 2023 Share Posted January 16, 2023 Salut ! Qu'est ce que tu ne comprends pas exactement dans le changement ? Je vais te donner un exemple ici te montrant les différentes formes. Tu peux voir que c'est selon la position des substituants, ce qui change au final le sens de rotation. H20 and dr_bebeww 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Solution zazouette Posted January 16, 2023 Solution Share Posted January 16, 2023 re :)) @doll27 Des molécules SS/RR ou SR/RS ce sont des énantiomères, ce sont des images l'unes de l'autre dans un miroir. Tu peux voir sur l'image en dessous, que c'est la position d'un substituant (en avant, en arrière, dans le plan) qui va faire changer la molécule de configuration. Et par rapport à la chimie organique, déjà pas de stress ! Tu as encore du temps pour assimiler les différentes notions. Je pense que ce qui est important c'est la pratique. Une fois que tu as appris le cours, il faut que tu fasses le plus de QCM possible pour bien comprendre le cours, et être sûr(e) de l'avoir bien comprise. Pendant ces entrainements, pense à dessiner les molécules, tu vas voir les configurations ça finira par rentrer ! Et surtout si tu as besoin d'aide, n'hésite pas à mettre un post sur le forum ! H20 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
doll27 Posted January 16, 2023 Author Share Posted January 16, 2023 Mais on à le droit de tourner un des carbonne sans tourner l'autre ? je sais pas si c'est claire ma question Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazouette Posted January 16, 2023 Share Posted January 16, 2023 à l’instant, doll27 a dit : Mais on à le droit de tourner un des carbonne sans tourner l'autre ? je sais pas si c'est claire ma question Oui bien sûr ! En tournant un carbone, tu changes la configuration d'un carbone, mais la molécule reste la même (la formule brute et semi-développée ne changent pas !) En fait c'est une façon de voir les atomes dans l'espace. H20 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
doll27 Posted January 16, 2023 Author Share Posted January 16, 2023 Ok enfaite dans le shéma c'est son image dans un miroir mais tourné à 180 c'est ca? il y a 7 minutes, zazouette a dit : re :)) @doll27 Des molécules SS/RR ou SR/RS ce sont des énantiomères, ce sont des images l'unes de l'autre dans un miroir. Tu peux voir sur l'image en dessous, que c'est la position d'un substituant (en avant, en arrière, dans le plan) qui va faire changer la molécule de configuration. Et par rapport à la chimie organique, déjà pas de stress ! Tu as encore du temps pour assimiler les différentes notions. Je pense que ce qui est important c'est la pratique. Une fois que tu as appris le cours, il faut que tu fasses le plus de QCM possible pour bien comprendre le cours, et être sûr(e) de l'avoir bien comprise. Pendant ces entrainements, pense à dessiner les molécules, tu vas voir les configurations ça finira par rentrer ! Et surtout si tu as besoin d'aide, n'hésite pas à mettre un post sur le forum ! Merci de me rassurer , je vais faire ca! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazouette Posted January 16, 2023 Share Posted January 16, 2023 (edited) Prenons cette molécule par exemple : imagine que la bande verte est un miroir :) Dans ce cas là, les substituants "H" en arrière sont les plus proches du miroir donc ils passent en avant. Par contre "OH" et "Cl" sont les plus éloignés du miroir, donc ils passent en arrière. CH3 et C2H5 sont dans le plan, donc si on les regarde dans un miroir, ils sont toujours dans le même plan. On obtient cette molécule : il y a 7 minutes, doll27 a dit : Merci de me rassurer , je vais faire ca! N'hésite pas si tu as quoi que ce soit comme question ! Donc ça c'est la technique pour passer d'un énantiomère à un autre. Est-ce que tu veux que je te détaille comment passer d'un énantiomère à un diastéréoisomère ? @doll27 Edited January 16, 2023 by zazouette doll27 and H20 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
doll27 Posted January 16, 2023 Author Share Posted January 16, 2023 Oui stp !c'est bcp plus clair Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zazouette Posted January 16, 2023 Share Posted January 16, 2023 (edited) Pour passer d'un énantiomère à un diastéréoisomère, il faut qu'un seul carbone change de configuration. Par ex : énantiomère <-> diastéréoisomère RR <-> RS/SR SS <-> SR/RS Donc si on reprend cette molécule de départ : Pour trouver un de ses diastéréoisomères, on doit changer la configuration d'un carbone asymétrique : pour ça, il faut juste inverser la position des 2 substituants placés en avant et en arrière. On peut échanger la place des substituants du carbone R : on obtient = On peut choisir d'échanger la place des substituants du carbone S : et dans ce cas, on obtient = >>>> Ce qu'il faut retenir c'est ce petit schéma, qui t'aidera à comprendre plus facilement les relations entre énantiomères et diastéréoisomères. En gros : à partir de la molécule de départ, quand les 2 carbones asymétriques changent de configuration, on obtient un énantiomère de la molécule de départ. Si un seul carbone asymétrique change de configuration, on obtient un diastéréoisomère. J'eespère que c'est plus clair Edited January 16, 2023 by zazouette doll27 and H20 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
doll27 Posted January 16, 2023 Author Share Posted January 16, 2023 Merci enormement !!! zazouette 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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