Responsable Matière davidd Posted January 11, 2023 Responsable Matière Posted January 11, 2023 Salut les Loulous je me demandais quelques chose qui sur le moment en cours me semblait archi coherent mais qui maintenant en relisant le cours ne me semble pas si evident que ça .... Et bien voila en quoi le fait qu'un medicament est une marge therapeutique étroites est un facteurs permettant d'accorder une non substitution Car bon pour moi si ça existe marge etroite c'est justement ça permet d'avoir un jugement plus severe et doonc d'avoir un medoc autant "efficace" Help me plz Quote
clemencefaure Posted January 11, 2023 Posted January 11, 2023 (edited) Hello, je suis pas sure d’avoir compris ta question si tu peux reformuler ce serait cool. Mais si j’ai bien compris tu demandes pourquoi les médicaments à MTE ne sont pas substitués ? En gros les médicaments a MTE comme tu le sais, ce sont des médicaments pour lesquels les concentrations toxiques sont proches des concentrations efficaces (quand je parle de concentration c’est la concentration dans le corps après la métabolisation donc la biodisponibilité en gros si tu veux). Or, en mettant la meme dose d'un générique (100mg par exemple) après avoir utulisé un princeps (100mg aussi) tu auras pas tout a fait la même concentration (en terme de biodisponibilité) et du coup cette faible variation sera dangereuse parce qu’on peut avoir un sur dosage (toxique) ou un sous dosage (perte d’efficacité). Petit plus : ce qui est dangereux c'est de faire princeps puis générique, si tu veux éviter les variations tu gardes le même médicament dès le début, soit le princeps soit le générique. Et non pas subsituer un princeps par un générique en cours de traitement. J’espère que c'est clair et que j'ai répondu a ta question ! Edited January 11, 2023 by clemencefaure passlatartiflette, Dr_Zaius, davidd and 2 others 4 1 Quote
Ancien du Bureau Dr_Zaius Posted January 11, 2023 Ancien du Bureau Posted January 11, 2023 (edited) il y a 32 minutes, davidd a dit : Salut les Loulous je me demandais quelques chose qui sur le moment en cours me semblait archi coherent mais qui maintenant en relisant le cours ne me semble pas si evident que ça .... Et bien voila en quoi le fait qu'un medicament est une marge therapeutique étroites est un facteurs permettant d'accorder une non substitution Car bon pour moi si ça existe marge etroite c'est justement ça permet d'avoir un jugement plus severe et doonc d'avoir un medoc autant "efficace" Help me plz Coucou @davidd !!! En effet il y a plusieurs "raisons valables" pour qu'un médecin puisse écrire "non substituable" sur son ordonnance, ce qui empêche le pharmacien de délivrer une spécialité différente de la spécialité prescrite malgré qu'elle soit dans le "groupe générique" de la spécialité prescrite. En effet on a une limite de bioéquivalence plus sévère pour les médicaments MTE je crois que c'est 90% à 110 % de la biodisponibilité. Néanmoins si cette limite est plus sévère c'est bien pour une raison et le médecin sait où la spécialité prescrite et la spécialité générique se situent en terme de biodisponibilité, on a donc l'autorisation dans ce cas de marquer "non substituable" dans un soucis de précision de la prescription je pense. Il y a que 3 mentions possibles qui sont (MTE, EFG et CIF). Dcp je viens de lire @clemencefaure, tout est vrai selon moi (une toute petite nuance "pour garder ma réputation " : Les médicaments MTE peuvent ne pas être substitués, c'est à dire qu'on a donné au prescripteur le droit de marquer "non substituable" dans leur cas, mais ils peuvent aussi être substitués si le prescripteur n'écrit pas la mention sur l'ordonnance) Bon courage j'espère ne pas avoir commis d'erreur. Edited January 11, 2023 by Dr_Zaius manganésium, Caillourocheux, Perricilline and 2 others 5 Quote
Responsable Matière davidd Posted January 11, 2023 Author Responsable Matière Posted January 11, 2023 il y a 14 minutes, Dr_Zaius a dit : En effet on a une limite de bioéquivalence plus sévère pour les médicaments MTE je crois que c'est 90% à 110 % de la biodisponibilité. Deja merci infiniment a tout les 2 @Dr_Zaius @clemencefaure alors vous avez repondu en partie il me reste un truc qui me fait douter en fait je vois tout ce que vous dites mais j'ai du mal a admettre que si le medoc est classé dans faible marge therapeutique qu'il soit dans les fait en plus pas possible et donc qu'elle est la differnece entre un medoc a faible marge therapeutique separé de 15% admettons au maximum du princeps en terme de biodisponibilité et un non MTE séparé de 25% du princeps au max. Pour moi le fait d'avoir un pourcentage maximum egale entrainer un risque egale et donc qu'il n'y a pas de raison de substituer Quote
Ancien du Bureau Solution Dr_Zaius Posted January 11, 2023 Ancien du Bureau Solution Posted January 11, 2023 (edited) il y a 34 minutes, davidd a dit : qu'elle est la differnece entre un medoc a faible marge therapeutique separé de 15% admettons au maximum du princeps en terme de biodisponibilité et un non MTE séparé de 25% du princeps au max. Pour moi le fait d'avoir un pourcentage maximum egale entrainer un risque egale et donc qu'il n'y a pas de raison de substituer Hum je vois, ta vision est intéressante je pense que tu as très bien compris les choses. Mais il reste sans doute à éclaircir la notion de "fenêtre thérapeutique". Il ne s'agit pas forcément que d'une mesure de sécurité ici comme tu l'évoque car oui je suis d'accord avec toi quand tu dis que pour ces deux médicaments que tu prends en exemple il y a un risque égal de substituer entre le premier et le deuxième médicament. Néanmoins le prescripteur peut être un spécialiste et choisir de prescrire une spécialité plutôt qu'une autre non pour un enjeu de sécurité lié à l'intervalle de biodisponibilité, mais plus par soucis de précision de la prescription. Par exemple en psychiatrie (n'apprends pas cet exemple) il y a des médicaments qui n'ont pas l'AMM en France pour certaines posologies très petites, mais le psychiatre veut absolument prescrire la dose X. Alors ce qu'il fait c'est qu'il sait que la biodisponibilité d'une spécialité plutôt que son générique "match" avec la posologie qu'il souhaite (et il ne le fait bien entendu que si des variations infimes de la dose changent beaucoup de choses) et il écrit non substituable pour être sûr que ce soit bien la spécialité prescrite qui soit prise par le patient et donc la biodisponibilité souhaitée. La mention "non substituable" a été encadrée depuis ces dernières années pour des mesures d'économies financières évidentes (le générique coûte moins cher). L'idée est donc de ne rendre possible cette non substitution que le moins fréquemment possible d'où sa limitation à MTE, EFG et CIF. Bon courage et j'espère avoir mieux répondu à tes interrogations. Edited January 11, 2023 by Dr_Zaius davidd, clemencefaure and manganésium 2 1 Quote
Responsable Matière davidd Posted January 12, 2023 Author Responsable Matière Posted January 12, 2023 @Dr_Zaius tu es incroyableeeeeeeee!!! merci beaucoup ( franchement si un jour tu te chauffes ( et surtout le temps ) de venir en perm j'ai trop envie de savoir qui tu es ) Dr_Zaius 1 Quote
Ancien du Bureau Dr_Zaius Posted January 12, 2023 Ancien du Bureau Posted January 12, 2023 il y a une heure, davidd a dit : @Dr_Zaius tu es incroyableeeeeeeee!!! merci beaucoup ( franchement si un jour tu te chauffes ( et surtout le temps ) de venir en perm j'ai trop envie de savoir qui tu es ) @davidd gredin que tu es ! Tu me prends tellement par les sentiments malotru !!! On m'a dit que du bien de toi, donc si @davidd veut me voir, @davidd me verra ! (oui j'ai le temps là en plus !!! Je me sentais pas légitime jusqu'à ce que @davidd en décide autrement !) Pardon @davidd de t'avoir tagué 4 fois avec @davidd Courage davidd and Perricilline 1 1 Quote
Responsable Matière davidd Posted January 12, 2023 Author Responsable Matière Posted January 12, 2023 il y a 2 minutes, Dr_Zaius a dit : @davidd gredin que tu es ! Tu me prends tellement par les sentiments malotru !!! il y a 3 minutes, Dr_Zaius a dit : On m'a dit que du bien de toi, donc si @davidd veut me voir, @davidd me verra ! Attention mon ego va imploser il y a 3 minutes, Dr_Zaius a dit : (oui j'ai le temps là en plus !!! Je me sentais pas légitime jusqu'à ce que @davidd en décide autrement !) Si toi tu es pas legitime franchement qui l'est Du coup hâte de voir en perm !! Dr_Zaius 1 Quote
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