question physio

[LoLooo]

Bonjour, il y'a une chose que je comprends pas au niveau des différentes pressions, 

Pour moi la pression hydrostatique capillaire représente l’eau qui va du plasma vers le interstitiel et pi le contraire

Mais la pression oncotique capillaire et interstitielle (πc πi) représente les solutés ? les protéines ?

 

si la protidémie est inférieur cela veut dire qu'il y en a moins dans le capillaire donc l'eau va du plus concentré vers le moins concentré donc elle rentre dans les capillaires ? ou ça peut-être  que la pression oncotique des capillaires qui représente les protéines rentre pas dans le plasma car la protidémie est inférieure ce qui favorise les œdèmes ?

 

 je crois que j'ai pas bien compris  les différentes pressions, je suis un peu perdu si quelqu’un veut bien me réexpliquer, merci beaucoup 

 

[Lucky-LuK]

Salut @LoLooo

 

On va tout reprendre pour que ce soit bien clair.

 

Il faut savoir qu'au niveau du capillaire il existe de 2 types de pressions qui sont en constant équilibre :

1. La pression hydrostatique (ou P) qui correspond à la pression du liquide sur son contenant et qui tend à faire sortir l'eau de son compartiment (force allant vers l'extérieur)
2. La pression oncotique (ou π) qui correspond à un appel d'eau de la part des protéines diluées dans le milieu et qui tend à faire rentrer l'eau dans son compartiment (force allant vers l'intérieur) 

Ces 2 types de pressions s'exercent au niveau du compartiment plasmatique (car il y a de l'eau et des protéines dans les capillaires) mais également au niveau du compartiment interstitiel (car il y a aussi de l eau et des protéines). 

 

On a donc :

- La pression hydrostatique capillaire Pc qui tend à faire sortir de l'eau. 

- La pression oncotique capillaire πc qui tend à en faire rentrer. 

- La pression hydrostatique interstitielle Pi qui tend à faire sortir de l'eau du milieu interstitiel et donc la faire rentrer dans le capillaire (en vrai elle est tellement faible qu'on considère même qu'elle a tendance à faire sortir de l'eau du capillaire... Mais ce n'est pas hyper important). 

- La pression oncotique interstitielle πi qui tend à faire sortir de l'eau du capillaire en l'attirant vers le milieu interstitiel. 

 

Ainsi, on a donc Pc et πi qui font sortir de l'eau du capillaire alors que Pi et πc en font rentrer. Le tout s'équilibre selon l'équation de Starling. Si tu veux plus de précisions sur cette notion d'équilibre je te conseille d'aller voir ce sujet.

 

il y a 40 minutes, LoLooo a dit :

si la protidémie est inférieur cela veut dire qu'il y en a moins dans le capillaire donc l'eau va du plus concentré vers le moins concentré donc elle rentre dans les capillaires ?

 

ATTENTION !!! Dans le cas des échanges entre le compartiment plasmatique et le compartiment interstitiel on ne raisonne pas vraiment avec les concentrations en solutés, comme c'est le cas pour les échanges entre le VEC et le VIC (notion de pression osmotique etc), mais avec des pressions car ces échanges se font à une plus grande échelle et un plus grand débit.

A RETENIR ABSOLUMENT : 

-> Echanges VEC/VIC => Posm

- Echanges VInterstitiel/Vplasmatique => P et π

 

Donc dans le cas d'une hypoprotéinémie, on se retrouve avec un diminution des protéines plasmatiques ce qui provoque une diminution de πc. Or on a vu que πc était en grande partie responsable du rappel d'eau vers le capillaire. Donc si πc diminue le rappel d'eau diminue et l'eau s'accumule dans le compartiment interstitiel ce qui provoque des œdèmes. 

Un petit exemple (qui n'est pas à apprendre) pour te faire visualiser la chose : dans le cadre d'une insuffisance hépatique, les hépatocytes sont dans l'incapacité de synthétiser suffisamment d'albumine (qui est comme tu le sait la principale protéine plasmatique). On retrouve donc une hypoprotéinémie plasmatique. Cela se caractérise chez le patient par des œdèmes important et une ascite, càd une accumulation d'eau dans le péritoine pouvant dépasser les 10L parfois). Donc hypoprotéinémie => fuite d'eau dans le compartiment interstitiel. 

 

J'espère que tout cela t'aidera à y voir un peu plus clair dans tout ça ! N'hésite pas si tu as toujours des questions

[LoLooo]

Il y a 23 heures, Lucky-LuK a dit :

Salut @LoLooo

 

On va tout reprendre pour que ce soit bien clair.

 

Il faut savoir qu'au niveau du capillaire il existe de 2 types de pressions qui sont en constant équilibre :

1. La pression hydrostatique (ou P) qui correspond à la pression du liquide sur son contenant et qui tend à faire sortir l'eau de son compartiment (force allant vers l'extérieur)
2. La pression oncotique (ou π) qui correspond à un appel d'eau de la part des protéines diluées dans le milieu et qui tend à faire rentrer l'eau dans son compartiment (force allant vers l'intérieur) 

Ces 2 types de pressions s'exercent au niveau du compartiment plasmatique (car il y a de l'eau et des protéines dans les capillaires) mais également au niveau du compartiment interstitiel (car il y a aussi de l eau et des protéines). 

 

On a donc :

- La pression hydrostatique capillaire Pc qui tend à faire sortir de l'eau. 

- La pression oncotique capillaire πc qui tend à en faire rentrer. 

- La pression hydrostatique interstitielle Pi qui tend à faire sortir de l'eau du milieu interstitiel et donc la faire rentrer dans le capillaire (en vrai elle est tellement faible qu'on considère même qu'elle a tendance à faire sortir de l'eau du capillaire... Mais ce n'est pas hyper important). 

- La pression oncotique interstitielle πi qui tend à faire sortir de l'eau du capillaire en l'attirant vers le milieu interstitiel. 

 

Ainsi, on a donc Pc et πi qui font sortir de l'eau du capillaire alors que Pi et πc en font rentrer. Le tout s'équilibre selon l'équation de Starling. Si tu veux plus de précisions sur cette notion d'équilibre je te conseille d'aller voir ce sujet.

 

 

ATTENTION !!! Dans le cas des échanges entre le compartiment plasmatique et le compartiment interstitiel on ne raisonne pas vraiment avec les concentrations en solutés, comme c'est le cas pour les échanges entre le VEC et le VIC (notion de pression osmotique etc), mais avec des pressions car ces échanges se font à une plus grande échelle et un plus grand débit.

A RETENIR ABSOLUMENT : 

-> Echanges VEC/VIC => Posm

- Echanges VInterstitiel/Vplasmatique => P et π

 

Donc dans le cas d'une hypoprotéinémie, on se retrouve avec un diminution des protéines plasmatiques ce qui provoque une diminution de πc. Or on a vu que πc était en grande partie responsable du rappel d'eau vers le capillaire. Donc si πc diminue le rappel d'eau diminue et l'eau s'accumule dans le compartiment interstitiel ce qui provoque des œdèmes. 

Un petit exemple (qui n'est pas à apprendre) pour te faire visualiser la chose : dans le cadre d'une insuffisance hépatique, les hépatocytes sont dans l'incapacité de synthétiser suffisamment d'albumine (qui est comme tu le sait la principale protéine plasmatique). On retrouve donc une hypoprotéinémie plasmatique. Cela se caractérise chez le patient par des œdèmes important et une ascite, càd une accumulation d'eau dans le péritoine pouvant dépasser les 10L parfois). Donc hypoprotéinémie => fuite d'eau dans le compartiment interstitiel. 

 

J'espère que tout cela t'aidera à y voir un peu plus clair dans tout ça ! N'hésite pas si tu as toujours des questions

Merci beaucoup ! c'est beaucoup plus clair :)

Il y a 23 heures, Lucky-LuK a dit :

Salut @LoLooo

 

On va tout reprendre pour que ce soit bien clair.

 

Il faut savoir qu'au niveau du capillaire il existe de 2 types de pressions qui sont en constant équilibre :

1. La pression hydrostatique (ou P) qui correspond à la pression du liquide sur son contenant et qui tend à faire sortir l'eau de son compartiment (force allant vers l'extérieur)
2. La pression oncotique (ou π) qui correspond à un appel d'eau de la part des protéines diluées dans le milieu et qui tend à faire rentrer l'eau dans son compartiment (force allant vers l'intérieur) 

Ces 2 types de pressions s'exercent au niveau du compartiment plasmatique (car il y a de l'eau et des protéines dans les capillaires) mais également au niveau du compartiment interstitiel (car il y a aussi de l eau et des protéines). 

 

On a donc :

- La pression hydrostatique capillaire Pc qui tend à faire sortir de l'eau. 

- La pression oncotique capillaire πc qui tend à en faire rentrer. 

- La pression hydrostatique interstitielle Pi qui tend à faire sortir de l'eau du milieu interstitiel et donc la faire rentrer dans le capillaire (en vrai elle est tellement faible qu'on considère même qu'elle a tendance à faire sortir de l'eau du capillaire... Mais ce n'est pas hyper important). 

- La pression oncotique interstitielle πi qui tend à faire sortir de l'eau du capillaire en l'attirant vers le milieu interstitiel. 

 

Ainsi, on a donc Pc et πi qui font sortir de l'eau du capillaire alors que Pi et πc en font rentrer. Le tout s'équilibre selon l'équation de Starling. Si tu veux plus de précisions sur cette notion d'équilibre je te conseille d'aller voir ce sujet.

 

 

ATTENTION !!! Dans le cas des échanges entre le compartiment plasmatique et le compartiment interstitiel on ne raisonne pas vraiment avec les concentrations en solutés, comme c'est le cas pour les échanges entre le VEC et le VIC (notion de pression osmotique etc), mais avec des pressions car ces échanges se font à une plus grande échelle et un plus grand débit.

A RETENIR ABSOLUMENT : 

-> Echanges VEC/VIC => Posm

- Echanges VInterstitiel/Vplasmatique => P et π

 

Donc dans le cas d'une hypoprotéinémie, on se retrouve avec un diminution des protéines plasmatiques ce qui provoque une diminution de πc. Or on a vu que πc était en grande partie responsable du rappel d'eau vers le capillaire. Donc si πc diminue le rappel d'eau diminue et l'eau s'accumule dans le compartiment interstitiel ce qui provoque des œdèmes. 

Un petit exemple (qui n'est pas à apprendre) pour te faire visualiser la chose : dans le cadre d'une insuffisance hépatique, les hépatocytes sont dans l'incapacité de synthétiser suffisamment d'albumine (qui est comme tu le sait la principale protéine plasmatique). On retrouve donc une hypoprotéinémie plasmatique. Cela se caractérise chez le patient par des œdèmes important et une ascite, càd une accumulation d'eau dans le péritoine pouvant dépasser les 10L parfois). Donc hypoprotéinémie => fuite d'eau dans le compartiment interstitiel. 

 

J'espère que tout cela t'aidera à y voir un peu plus clair dans tout ça ! N'hésite pas si tu as toujours des questions

Mais par contre je viens de penser, quand on parle de hypoprotidémie, est ce que ça pourrait être aussi " pi i " qui se dirige deux fois plus vers l'interstitiel  et donc diminuer la protidémie ? 

ou c'est toujours pi c qu'on regarde ? 

[Lucky-LuK]

Il y a 3 heures, LoLooo a dit :

quand on parle de hypoprotidémie, est ce que ça pourrait être aussi " pi i "

Quand on mesure la protidémie on le fait à partir d'un prélèvement sanguin donc pour être précis on devrait dire "protidémie plasmatique" mais comme on est fainéant on parle juste de "protidémie". En QCMs tu auras des résultats de prélèvements plasmatiques à interpréter.

Donc la protidémie (sous entendu plasmatique) te permet d'avoir une idée de l'état de la pression oncotique plasmatique (πc). A moins qu'on te parle de ponction d'ascite ou de LCR (ce qui n'est jamais arrivé de mémoire) tu n'auras pas à interpréter une valeur de protidémie interstitielle, et encore heureux car tu n'en connait pas les normes.