helice de lynen bilan du nb de FAD produits

[JenesaisPASS]

coucou :)))

 

svp je vois une incoherence dans le cours du prof pourriez vous maider à comprendre? 

 

merci de votre aide

 

enft ici par ex, on part de 16  C donc on sait que pr 1acétyl CoA produit à la fin qui contient 2 C on a 16/2=8 tours, donc 8 acétyl CoA afin d'épuiser tout l'acide gras, mais le problème c'est qu'il n'y a production QUE DE 7 FADH2 et 7 NADH2 et ça me perturbe, c quoi lexplication...

 

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/jwo6.png

[ElCassoulet]

@popcorn

        La raison est simple tu vas voir;

Déjà, pour un acide gras à 16 carbones, il n'y a pas 8 tours mais bien 7, ce qui est cohérent avec la stoechiométrie des coenzymes réduits, n'en reste pas moins de 8 acétyl-Coa à la fin de ces 7 tours.

 

   Pour comprendre ça, je te propose de passer par un exemple plus simple qui t'aidera à visualiser pourquoi.

Prenons un acide gras à 4C : https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/bkrr.png

 

Je t'épargne les détails des réactions de la B-oxydation, d'autant plus que vous n'avez pas vraiment à les connaitre, donc faisons simple :

   Au cours de la béta-oxydation, la molécule d'acide gras sera clivée entre le carbone alpha et Béta, puis sera rajouté à la fin de l'acyl libéré un CoA, forme alors un acyl-Coa.

Si je schématise ça, alors : 

     Dans un premier temps, le clivage de la molécule : https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/0a7t.png

     Puis le rajout de lu CoA sur l'acyl libéré donne ça :https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/37ja.png

 

-> pour un tour d'hélice de Lynen sur un acide gras à 4 carbones, on obtient 2 acétyl-CoA d'un coup.

 

Voili voilou,

any questions ? 

Edited December 5, 2022 by ElCassoulet

[JenesaisPASS]

il y a 5 minutes, ElCassoulet a dit :

@popcorn

        La raison est simple tu vas voir;

Déjà, pour un acide gras à 16 carbones, il n'y a pas 8 tours mais bien 7, ce qui est cohérent avec la sociométrie des coenzymes réduits, n'en reste pas moins de 8 acétyl-Coa à la fin de ces 7 tours.

 

   Pour comprendre ça, je te propose de passer par un exemple plus simple qui t'aidera à visualiser pourquoi.

Prenons un acide gras à 4C : https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/bkrr.png

 

Je t'épargne les détails des réactions de la B-oxydation, d'autant plus que vous n'avez pas vraiment à les connaitre, donc faisons simple :

   Au cours de la béta-oxydation, la molécule d'acide gras sera clivée entre le carbone alpha et Béta, puis sera rajouté à la fin de l'acyl libéré un CoA, forme alors un acyl-Coa.

Si je schématise ça, alors : 

     Dans un premier temps, le clivage de la molécule : https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/0a7t.png

     Puis le rajout de lu CoA sur l'acyl libéré donne ça :https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/37ja.png

 

-> pour un tour d'hélice de Lynen sur un acide gras à 4 carbones, on obtient 2 acétyl-CoA d'un coup.

 

Voili voilou,

any questions ? 

mais c'est incroyable! merci davoir pris du tps pour mexpliquer cest clair!! on va arriver à un stade avec 4 carbones et on obtiendra 2 acétyl coa tu as raison!! merciii passe une bonne soirée ou nuit hehe

il y a 6 minutes, ElCassoulet a dit :

@popcorn

        La raison est simple tu vas voir;

Déjà, pour un acide gras à 16 carbones, il n'y a pas 8 tours mais bien 7, ce qui est cohérent avec la sociométrie des coenzymes réduits, n'en reste pas moins de 8 acétyl-Coa à la fin de ces 7 tours.

 

   Pour comprendre ça, je te propose de passer par un exemple plus simple qui t'aidera à visualiser pourquoi.

Prenons un acide gras à 4C : https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/bkrr.png

 

Je t'épargne les détails des réactions de la B-oxydation, d'autant plus que vous n'avez pas vraiment à les connaitre, donc faisons simple :

   Au cours de la béta-oxydation, la molécule d'acide gras sera clivée entre le carbone alpha et Béta, puis sera rajouté à la fin de l'acyl libéré un CoA, forme alors un acyl-Coa.

Si je schématise ça, alors : 

     Dans un premier temps, le clivage de la molécule : https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/0a7t.png

     Puis le rajout de lu CoA sur l'acyl libéré donne ça :https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/37ja.png

 

-> pour un tour d'hélice de Lynen sur un acide gras à 4 carbones, on obtient 2 acétyl-CoA d'un coup.

 

Voili voilou,

any questions ? 

no questions it's 100% clear

[JenesaisPASS]

il y a 36 minutes, ElCassoulet a dit :

@popcorn

        La raison est simple tu vas voir;

Déjà, pour un acide gras à 16 carbones, il n'y a pas 8 tours mais bien 7, ce qui est cohérent avec la stoechiométrie des coenzymes réduits, n'en reste pas moins de 8 acétyl-Coa à la fin de ces 7 tours.

 

   Pour comprendre ça, je te propose de passer par un exemple plus simple qui t'aidera à visualiser pourquoi.

Prenons un acide gras à 4C : https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/bkrr.png

 

Je t'épargne les détails des réactions de la B-oxydation, d'autant plus que vous n'avez pas vraiment à les connaitre, donc faisons simple :

   Au cours de la béta-oxydation, la molécule d'acide gras sera clivée entre le carbone alpha et Béta, puis sera rajouté à la fin de l'acyl libéré un CoA, forme alors un acyl-Coa.

Si je schématise ça, alors : 

     Dans un premier temps, le clivage de la molécule : https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/0a7t.png

     Puis le rajout de lu CoA sur l'acyl libéré donne ça :https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/37ja.png

 

-> pour un tour d'hélice de Lynen sur un acide gras à 4 carbones, on obtient 2 acétyl-CoA d'un coup.

 

Voili voilou,

any questions ? 

juste stp c une qst par rapport a lexam que jai: pr calculer le nombre d'ATP produites, il y a  tjrs des doutes par ex ici ya 130 ATP produites mais le prof a rajouté à gauche "selon les modernes il y a 106 ATP produites" et jai compris le calcul grace a des corrections du tat sur les qcms mais lui ne presente que celle ci donc japplique celle quil a montree sur la diapo?

[ElCassoulet]

@popcorn

il y a 38 minutes, popcorn a dit :

no questions it's 100% clear

 

    Pour un acide gras en C:16, on obtient 8 acétyl-CoA + 7 NADH + 7 FADH2 

les acétyl-CoA sont envoyés dans le cycle de Krebs, on obtient :

        8 acétyl-CoA = 3x8 NADH + 8x1 FADH2 + 8 GTP (= 8 ATP) = 24 NADH + 8 FADH2 + 8 ATP = 24 x2,5 + 8x 1.5 + 8 = 80 ATP

    On n'oublie bien sur pas les coenzymes obtenue avec la béta-oxydation :

7 NADH + 7 FADH2 = 28 ATP

 

28 + 80 = 108 ATP

         On n'oublie pas qu'on doit activer l'acide gras, ce qui coute 2 ATP :

108-2 = 106 ATP

 

    Il existe des méthodes de simplifications du calcul qui rendent le résultat facile à trouver, mais je trouve qu'on perd un peu le sens même de ce calcul; une simplification qui pourrait te faire gagner du temps pour ce calcul, que je considère (en tant que grand maitre de la biochimie) efficace et sensé :

                      1 acétyl-CoA = 10 ATP dans le cycle de Krebs 

 

Bref, sinon je sais pas comment tu trouves 130 ATP avec un C:16, c'est surement faux.

 

     Je n'ai pas accès à vos diapo (j'ai surtout pas envie de chercher) donc je ne sais pas exactement ce que tu as voulu dire dans ton message, c'est un peu flou pour moi;

enfin voilà, la seule méthode dont je me souvienne pour faire le bilan en ATP de la béta-oxydation est celle que je t'ai présenté.

 

Btw évite de te coucher trop tard pendant les périodes révisions, sinon tu vas douiller les jours d'exams

[JenesaisPASS]

Il y a 6 heures, ElCassoulet a dit :

@popcorn

 

    Pour un acide gras en C:16, on obtient 8 acétyl-CoA + 7 NADH + 7 FADH2 

les acétyl-CoA sont envoyés dans le cycle de Krebs, on obtient :

        8 acétyl-CoA = 3x8 NADH + 8x1 FADH2 + 8 GTP (= 8 ATP) = 24 NADH + 8 FADH2 + 8 ATP = 24 x2,5 + 8x 1.5 + 8 = 80 ATP

    On n'oublie bien sur pas les coenzymes obtenue avec la béta-oxydation :

7 NADH + 7 FADH2 = 28 ATP

 

28 + 80 = 108 ATP

         On n'oublie pas qu'on doit activer l'acide gras, ce qui coute 2 ATP :

108-2 = 106 ATP

 

    Il existe des méthodes de simplifications du calcul qui rendent le résultat facile à trouver, mais je trouve qu'on perd un peu le sens même de ce calcul; une simplification qui pourrait te faire gagner du temps pour ce calcul, que je considère (en tant que grand maitre de la biochimie) efficace et sensé :

                      1 acétyl-CoA = 10 ATP dans le cycle de Krebs 

 

Bref, sinon je sais pas comment tu trouves 130 ATP avec un C:16, c'est surement faux.

 

     Je n'ai pas accès à vos diapo (j'ai surtout pas envie de chercher) donc je ne sais pas exactement ce que tu as voulu dire dans ton message, c'est un peu flou pour moi;

enfin voilà, la seule méthode dont je me souvienne pour faire le bilan en ATP de la béta-oxydation est celle que je t'ai présenté.

 

Btw évite de te coucher trop tard pendant les périodes révisions, sinon tu vas douiller les jours d'exams

merci le gd maitre de la biochimie pour tout ça!! bonne chance pr vos examens !!

ok sir I ll be careful from now on thx