helice de lynen bilan du nb de FAD produits

[JenesaisPASS]

coucou :)))

 

svp je vois une incoherence dans le cours du prof pourriez vous maider à comprendre? 

 

merci de votre aide

 

enft ici par ex, on part de 16  C donc on sait que pr 1acétyl CoA produit à la fin qui contient 2 C on a 16/2=8 tours, donc 8 acétyl CoA afin d'épuiser tout l'acide gras, mais le problème c'est qu'il n'y a production QUE DE 7 FADH2 et 7 NADH2 et ça me perturbe, c quoi lexplication...

 

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/jwo6.png

[ElCassoulet]

@popcorn

        La raison est simple tu vas voir;

Déjà, pour un acide gras à 16 carbones, il n'y a pas 8 tours mais bien 7, ce qui est cohérent avec la stoechiométrie des coenzymes réduits, n'en reste pas moins de 8 acétyl-Coa à la fin de ces 7 tours.

 

   Pour comprendre ça, je te propose de passer par un exemple plus simple qui t'aidera à visualiser pourquoi.

Prenons un acide gras à 4C : https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/bkrr.png

 

Je t'épargne les détails des réactions de la B-oxydation, d'autant plus que vous n'avez pas vraiment à les connaitre, donc faisons simple :

   Au cours de la béta-oxydation, la molécule d'acide gras sera clivée entre le carbone alpha et Béta, puis sera rajouté à la fin de l'acyl libéré un CoA, forme alors un acyl-Coa.

Si je schématise ça, alors : 

     Dans un premier temps, le clivage de la molécule : https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/0a7t.png

     Puis le rajout de lu CoA sur l'acyl libéré donne ça :https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/37ja.png

 

-> pour un tour d'hélice de Lynen sur un acide gras à 4 carbones, on obtient 2 acétyl-CoA d'un coup.

 

Voili voilou,

any questions ? 

Edited December 5, 2022 by ElCassoulet

[JenesaisPASS]

  On 12/5/2022 at 10:19 PM, ElCassoulet said:

@popcorn

        La raison est simple tu vas voir;

Déjà, pour un acide gras à 16 carbones, il n'y a pas 8 tours mais bien 7, ce qui est cohérent avec la sociométrie des coenzymes réduits, n'en reste pas moins de 8 acétyl-Coa à la fin de ces 7 tours.

 

   Pour comprendre ça, je te propose de passer par un exemple plus simple qui t'aidera à visualiser pourquoi.

Prenons un acide gras à 4C : https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/bkrr.png

 

Je t'épargne les détails des réactions de la B-oxydation, d'autant plus que vous n'avez pas vraiment à les connaitre, donc faisons simple :

   Au cours de la béta-oxydation, la molécule d'acide gras sera clivée entre le carbone alpha et Béta, puis sera rajouté à la fin de l'acyl libéré un CoA, forme alors un acyl-Coa.

Si je schématise ça, alors : 

     Dans un premier temps, le clivage de la molécule : https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/0a7t.png

     Puis le rajout de lu CoA sur l'acyl libéré donne ça :https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/37ja.png

 

-> pour un tour d'hélice de Lynen sur un acide gras à 4 carbones, on obtient 2 acétyl-CoA d'un coup.

 

Voili voilou,

any questions ? 

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mais c'est incroyable! merci davoir pris du tps pour mexpliquer cest clair!! on va arriver à un stade avec 4 carbones et on obtiendra 2 acétyl coa tu as raison!! merciii passe une bonne soirée ou nuit hehe

  On 12/5/2022 at 10:19 PM, ElCassoulet said:

@popcorn

        La raison est simple tu vas voir;

Déjà, pour un acide gras à 16 carbones, il n'y a pas 8 tours mais bien 7, ce qui est cohérent avec la sociométrie des coenzymes réduits, n'en reste pas moins de 8 acétyl-Coa à la fin de ces 7 tours.

 

   Pour comprendre ça, je te propose de passer par un exemple plus simple qui t'aidera à visualiser pourquoi.

Prenons un acide gras à 4C : https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/bkrr.png

 

Je t'épargne les détails des réactions de la B-oxydation, d'autant plus que vous n'avez pas vraiment à les connaitre, donc faisons simple :

   Au cours de la béta-oxydation, la molécule d'acide gras sera clivée entre le carbone alpha et Béta, puis sera rajouté à la fin de l'acyl libéré un CoA, forme alors un acyl-Coa.

Si je schématise ça, alors : 

     Dans un premier temps, le clivage de la molécule : https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/0a7t.png

     Puis le rajout de lu CoA sur l'acyl libéré donne ça :https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/37ja.png

 

-> pour un tour d'hélice de Lynen sur un acide gras à 4 carbones, on obtient 2 acétyl-CoA d'un coup.

 

Voili voilou,

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no questions it's 100% clear

[JenesaisPASS]

  On 12/5/2022 at 10:19 PM, ElCassoulet said:

@popcorn

        La raison est simple tu vas voir;

Déjà, pour un acide gras à 16 carbones, il n'y a pas 8 tours mais bien 7, ce qui est cohérent avec la stoechiométrie des coenzymes réduits, n'en reste pas moins de 8 acétyl-Coa à la fin de ces 7 tours.

 

   Pour comprendre ça, je te propose de passer par un exemple plus simple qui t'aidera à visualiser pourquoi.

Prenons un acide gras à 4C : https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/bkrr.png

 

Je t'épargne les détails des réactions de la B-oxydation, d'autant plus que vous n'avez pas vraiment à les connaitre, donc faisons simple :

   Au cours de la béta-oxydation, la molécule d'acide gras sera clivée entre le carbone alpha et Béta, puis sera rajouté à la fin de l'acyl libéré un CoA, forme alors un acyl-Coa.

Si je schématise ça, alors : 

     Dans un premier temps, le clivage de la molécule : https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/0a7t.png

     Puis le rajout de lu CoA sur l'acyl libéré donne ça :https://zupimages.net/viewer.php?id=22/49/37ja.png

 

-> pour un tour d'hélice de Lynen sur un acide gras à 4 carbones, on obtient 2 acétyl-CoA d'un coup.

 

Voili voilou,

any questions ? 

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juste stp c une qst par rapport a lexam que jai: pr calculer le nombre d'ATP produites, il y a  tjrs des doutes par ex ici ya 130 ATP produites mais le prof a rajouté à gauche "selon les modernes il y a 106 ATP produites" et jai compris le calcul grace a des corrections du tat sur les qcms mais lui ne presente que celle ci donc japplique celle quil a montree sur la diapo?

[ElCassoulet]

@popcorn

  On 12/5/2022 at 10:25 PM, popcorn said:

no questions it's 100% clear

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    Pour un acide gras en C:16, on obtient 8 acétyl-CoA + 7 NADH + 7 FADH2 

les acétyl-CoA sont envoyés dans le cycle de Krebs, on obtient :

        8 acétyl-CoA = 3x8 NADH + 8x1 FADH2 + 8 GTP (= 8 ATP) = 24 NADH + 8 FADH2 + 8 ATP = 24 x2,5 + 8x 1.5 + 8 = 80 ATP

    On n'oublie bien sur pas les coenzymes obtenue avec la béta-oxydation :

7 NADH + 7 FADH2 = 28 ATP

 

28 + 80 = 108 ATP

         On n'oublie pas qu'on doit activer l'acide gras, ce qui coute 2 ATP :

108-2 = 106 ATP

 

    Il existe des méthodes de simplifications du calcul qui rendent le résultat facile à trouver, mais je trouve qu'on perd un peu le sens même de ce calcul; une simplification qui pourrait te faire gagner du temps pour ce calcul, que je considère (en tant que grand maitre de la biochimie) efficace et sensé :

                      1 acétyl-CoA = 10 ATP dans le cycle de Krebs 

 

Bref, sinon je sais pas comment tu trouves 130 ATP avec un C:16, c'est surement faux.

 

     Je n'ai pas accès à vos diapo (j'ai surtout pas envie de chercher) donc je ne sais pas exactement ce que tu as voulu dire dans ton message, c'est un peu flou pour moi;

enfin voilà, la seule méthode dont je me souvienne pour faire le bilan en ATP de la béta-oxydation est celle que je t'ai présenté.

 

Btw évite de te coucher trop tard pendant les périodes révisions, sinon tu vas douiller les jours d'exams

[JenesaisPASS]

  On 12/5/2022 at 11:20 PM, ElCassoulet said:

@popcorn

 

    Pour un acide gras en C:16, on obtient 8 acétyl-CoA + 7 NADH + 7 FADH2 

les acétyl-CoA sont envoyés dans le cycle de Krebs, on obtient :

        8 acétyl-CoA = 3x8 NADH + 8x1 FADH2 + 8 GTP (= 8 ATP) = 24 NADH + 8 FADH2 + 8 ATP = 24 x2,5 + 8x 1.5 + 8 = 80 ATP

    On n'oublie bien sur pas les coenzymes obtenue avec la béta-oxydation :

7 NADH + 7 FADH2 = 28 ATP

 

28 + 80 = 108 ATP

         On n'oublie pas qu'on doit activer l'acide gras, ce qui coute 2 ATP :

108-2 = 106 ATP

 

    Il existe des méthodes de simplifications du calcul qui rendent le résultat facile à trouver, mais je trouve qu'on perd un peu le sens même de ce calcul; une simplification qui pourrait te faire gagner du temps pour ce calcul, que je considère (en tant que grand maitre de la biochimie) efficace et sensé :

                      1 acétyl-CoA = 10 ATP dans le cycle de Krebs 

 

Bref, sinon je sais pas comment tu trouves 130 ATP avec un C:16, c'est surement faux.

 

     Je n'ai pas accès à vos diapo (j'ai surtout pas envie de chercher) donc je ne sais pas exactement ce que tu as voulu dire dans ton message, c'est un peu flou pour moi;

enfin voilà, la seule méthode dont je me souvienne pour faire le bilan en ATP de la béta-oxydation est celle que je t'ai présenté.

 

Btw évite de te coucher trop tard pendant les périodes révisions, sinon tu vas douiller les jours d'exams

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merci le gd maitre de la biochimie pour tout ça!! bonne chance pr vos examens !!

ok sir I ll be careful from now on thx