qcm 13 concour blanc 2022-2023

[JoeLaMouc]

Salut,

 

en refaisant les exos de physio du blanc je n'ai pas compris pourquoi l'item c du qcm 13 est compté comme faux. En regardant le calcul des gains/sortie d'eau de l'organisme, l'apport d'eau par l'alimentation est de 0,6 L alors que ds le cour on a vu que c'est de l'ordre de 0,8L. Ces 0,2 L de différence sont ce qui rend l'item juste ou faux. Je ne comprend donc pas pourquoi on n'a pris 0,6 L et non 0,8; est ce que c'est parce que les gains en eau doivent être de 2,5L et pas plus (donc on diminue l'eau alimentaire car on ne peut pas diminuer l'eau endogène ni l'eau de la boisson qui nous est précisé -> 4L) ou non?

 

Merci d'avance

[JoeLaMouc]

*Pas 2,5L, pardon. Est ce que c'est plutôt parce qu'ils doivent faire exactement 5L ou non?

[Jerhème]

Dis moi si ça t'aide !

[JoeLaMouc]

beh en l'occurrence ça ne m'aide pas tant que ça, dsl. Voici la correction apporté par le tutorat sur cet item:

 

C.
Gains = 5 L                                                                   Pertes = X + 1,2 L
production d’eau endogène = 0,4 L                            pertes insensibles = 1,2 L= (respiration + transpiration + perspiration + selles)
eau de boisson = 4 L                                                       urines = X L
eau d’alimentation = 0,6 L

En raison de la consommation excessive d’eau le patient aura tendance à moins s’alimenter et donc à
diminuer ses apports par l’alimentation. Pour que les gains et les pertes soient à l’équilibre il faut que
X = 3,8L. Donc si les reins s’adaptent la diurèse devrait passer à 3,8 L/j. Cependant le diabète
s'accompagne d’une déshydratation cellulaire (à cause de l’hypertonie du VEC) ce qui va pousser les
reins à moins augmenter la diurèse. La diurèse n’atteindra donc jamais les 4L/j.

 

Ce qui m’embête vraiment c'est pourquoi on admet que son apport alimentaire est de 0,6L d'eau par jour. Je suis d'accord sur le fait que s'il boit 4L d'eau par jours, il mangera moins (cela va de soi) mais aucune indication nous dit que son apport alimentaire en eau est de 0,6; d'autant plus que la norme habituelle est de 0,8L. Pourquoi et sur quoi se base-t-on pour dire qu'il a 0,6L d'eau alimentaire; et en sachant en plus que si l'on prend 0,8L d'apport d'eau alimentaire le résultat de l'équation nous donne bien 4L de diurèse par jour. Voilà voilà, j'espère avoir été clair

[Jerhème]

Il y a 3 heures, JoeLaMouc a dit :

en sachant en plus que si l'on prend 0,8L d'apport d'eau alimentaire le résultat de l'équation nous donne bien 4L de diurèse par jour. Voilà voilà, j'espère avoir été clair

Es-tu sûr d'avoir lu le lien que je t'ai donné ? Il y a l'explication physiopathologique du "pourquoi" la diurèse ne peut pas être de 4L/J dans des conditions de fonctionnement rénal optimal.

 

Il y a 3 heures, JoeLaMouc a dit :

Ce qui m’embête vraiment c'est pourquoi on admet que son apport alimentaire est de 0,6L d'eau par jour.

En toute honnêteté, on s'en fout de l'apport alimentaire aqueux chez un individu dans la vraie vie... Ce qu'on te demande réellement de retenir, ce sont les valeurs des pertes insensibles, ainsi que la production aqueuse due au métabolisme.

Je pense que @Ezrich et @Couzouféroce seront plus à même de t'expliquer la correction du tutorat. 

 

Cependant, je pense que tu t'embêtes sur un détail, puisque dans mes souvenirs (j'ai fait tous les QCMs qui existaient à ce moment là, tous, sans discrimination, et le Pr. Tack ne change pas sa manière de poser les QCMs), je n'ai pas eu à me servir de cette valeur, parce que bien souvent, ils corrigent la question de la seconde variable des apports alimentaires en disant que le patient ne mange pas.

[JoeLaMouc]

bon ok. Merci beaucoup!

[Couzouféroce]

Il y a 10 heures, Jerhème a dit :

Cependant, je pense que tu t'embêtes sur un détail, puisque dans mes souvenirs (j'ai fait tous les QCMs qui existaient à ce moment là, tous, sans discrimination, et le Pr. Tack ne change pas sa manière de poser les QCMs), je n'ai pas eu à me servir de cette valeur, parce que bien souvent, ils corrigent la question de la seconde variable des apports alimentaires en disant que le patient ne mange pas.

Déjà oui haha, tu te donnes beaucoup de mal pour pas grand choses :) 

et dans tous les cas @JoeLaMouc, je vois pas pk tu aurais qqchose de différent de 0,6L par jours pour l'alimentation, mais hier y'a une nouvelle correction détaillée qui a été postée sur la librairie, jsp si tu as vu...