Je capte pas la correction de cette annale

[Jean]

Coucou j'au du mal avec cette correction à la E , pour moi c'est l'augmentation du VEC qui provoque le coma ça je suis d'accord , en revanche pour moi c'est l'augmentation du VEC qui diminue la natrémie par dilution et non pas l'inverse ce qui je pense n'a aucun sens , comment une diminution de natrémie pourrait faire augmenter le VEC?!ou alors j'ai rien capté?

à l’instant, jeanléléphan a dit :

En + de ça je sais que Tack aime bien mettre des conclusions vraies et observées avec des causes fausses , dcp pour moi c'était un piège visible à 10 000km

 

[Jerhème]

il y a 15 minutes, jeanléléphan a dit :

pour moi c'est l'augmentation du VEC qui provoque le coma ça je suis d'accord

Je ne connais pas l'énoncé, mais au vu de la correction, sache que si tu es potomane, tu meurs par hyperhydratation intracellulaire, cad par hyponatrémie, et pas par hyperhydratation extracellulaire...

L'hyponatrémie, outre le fait que ça fait gonfler les cellules pour les faire exploser, ça engendre, au niveau du crâne, par le biais de cette turgescence cellulaire, une augmentation de la pression intracrânienne, à l'origine du coma... Aucun rapport avec le VEC jeune homme !

C'est la correction de l'item qui est de piètre qualité je te l'accorde. 

 

Après si ça peut te rassurer, cet item c'est purement du cours, pas de piège. 

[Jean]

il y a 1 minute, Jerhème a dit :

Je ne connais pas l'énoncé, mais au vu de la correction, sache que si tu es potomane, tu meurs par hyperhydratation intracellulaire, cad par hyponatrémie, et pas par hyperhydratation extracellulaire...

L'hyponatrémie, outre le fait que ça fait gonfler les cellules pour les faire exploser, ça engendre, au niveau du crâne, par le biais de cette turgescence cellulaire, une augmentation de la pression intracrânienne, à l'origine du coma... Aucun rapport avec le VEC jeune homme !

C'est la correction de l'item qui est de piètre qualité je te l'accorde. 

 

Après si ça peut te rassurer, cet item c'est purement du cours, pas de piège. 

Je suis assez d'accord mais pour moi ce qui se passe c'est 

1)augmentation du VEC

2)-->conséquence=hyponatrémie

3)-->mouvement d'eau vers le secteur IC

4)gonflement des cellules donc gonflement du cerveau blabla 

 

Donc vient ma question , en soi , la première cause dans ces étapes est l'augmentation du VEC , donc IL est la cause de la turgescence des cellules au niveau cérébral ou ailleurs ,car IL provoque la mvt d'eau(mais la natrémie aussi dcp jsp :(((( ) dans ce cas peut on affirmer que c'est l'hyponatrémie qui est la cause , en soi ça n'est pas faux elle est UNE des causes avec l'augmentation du VEC qui pour moi est la vraie cause de la turgescence...

à l’instant, jeanléléphan a dit :

Je suis assez d'accord mais pour moi ce qui se passe c'est 

1)augmentation du VEC

2)-->conséquence=hyponatrémie

3)-->mouvement d'eau vers le secteur IC

4)gonflement des cellules donc gonflement du cerveau blabla 

 

Donc vient ma question , en soi , la première cause dans ces étapes est l'augmentation du VEC , donc IL est la cause de la turgescence des cellules au niveau cérébral ou ailleurs ,car IL provoque la mvt d'eau(mais la natrémie aussi dcp jsp :(((( ) dans ce cas peut on affirmer que c'est l'hyponatrémie qui est la cause , en soi ça n'est pas faux elle est UNE des causes avec l'augmentation du VEC qui pour moi est la vraie cause de la turgescence...

(puisque cause primaire)

 

[charbo_]

Salut ducoup je pense que jerhème a bien répondu et que tu as compris je pense juste que la correction est ambigu parce qu'une hyponatrémie n'entraine pas une augmentation du VEC(c'est l'inverse). 

[Jerhème]

il y a 1 minute, jeanléléphan a dit :

Je suis assez d'accord mais pour moi ce qui se passe c'est 

1)augmentation du VEC

2)-->conséquence=hyponatrémie

3)-->mouvement d'eau vers le secteur IC

4)gonflement des cellules donc gonflement du cerveau blabla 

Je suis d'accord avec toi. 

 

il y a 1 minute, jeanléléphan a dit :

IL est la cause de la turgescence des cellules

Bah non toujours pas. 

Que ton VEC augmente et diminue ta natrémie c'est une chose, mais la modification du VEC n'a pas de réel lien avec ton oedème cérébral. 

En fait, ce qui crée un oedème cérébral, c'est une hyponatrémie de constitution brutale, pas une modification du VEC. 

 

En fait, je pense que tu fais une confusion. 

Toute hyponatrémie de constitution brutale donne un oedème cérébral. 

Par contre, toute augmentation du VEC ne donne pas d'oedème cérébral, car toute augmentation du VEC ne donne pas d'hyponatrémie. 

Tu saisis la nuance ? 

 

C'est comme si je te disais, toute hypokaliémie sévère donne des troubles du rythme. Quand on fait une acidocétose diabétique, on traite à l'insuline, qui est hypokaliémiante, et on peut donner une hypokaliémie. 

Donc l'insuline donne des troubles du rythme, ce qui n'est pas totalement vrai. C'est un peu un sophisme. L'insuline donne une hypokaliémie, qui donne des troubles du rythme. Mais l'insuline ne donne pas toujours d'hypokaliémie (et ça tombe bien, parce que sinon on serait tous morts).

[Jean]

il y a 11 minutes, Jerhème a dit :

Je suis d'accord avec toi. 

 

Bah non toujours pas. 

Que ton VEC augmente et diminue ta natrémie c'est une chose, mais la modification du VEC n'a pas de réel lien avec ton oedème cérébral. 

En fait, ce qui crée un oedème cérébral, c'est une hyponatrémie de constitution brutale, pas une modification du VEC. 

 

En fait, je pense que tu fais une confusion. 

Toute hyponatrémie de constitution brutale donne un oedème cérébral. 

Par contre, toute augmentation du VEC ne donne pas d'oedème cérébral, car toute augmentation du VEC ne donne pas d'hyponatrémie. 

Tu saisis la nuance ? 

 

C'est comme si je te disais, toute hypokaliémie sévère donne des troubles du rythme. Quand on fait une acidocétose diabétique, on traite à l'insuline, qui est hypokaliémiante, et on peut donner une hypokaliémie. 

Donc l'insuline donne des troubles du rythme, ce qui n'est pas totalement vrai. C'est un peu un sophisme. L'insuline donne une hypokaliémie, qui donne des troubles du rythme. Mais l'insuline ne donne pas toujours d'hypokaliémie (et ça tombe bien, parce que sinon on serait tous morts).

Okkkkk je vois je vois mrc bcp

il y a 12 minutes, Jerhème a dit :

Je suis d'accord avec toi. 

 

Bah non toujours pas. 

Que ton VEC augmente et diminue ta natrémie c'est une chose, mais la modification du VEC n'a pas de réel lien avec ton oedème cérébral. 

En fait, ce qui crée un oedème cérébral, c'est une hyponatrémie de constitution brutale, pas une modification du VEC. 

 

En fait, je pense que tu fais une confusion. 

Toute hyponatrémie de constitution brutale donne un oedème cérébral. 

Par contre, toute augmentation du VEC ne donne pas d'oedème cérébral, car toute augmentation du VEC ne donne pas d'hyponatrémie. 

Tu saisis la nuance ? 

 

C'est comme si je te disais, toute hypokaliémie sévère donne des troubles du rythme. Quand on fait une acidocétose diabétique, on traite à l'insuline, qui est hypokaliémiante, et on peut donner une hypokaliémie. 

Donc l'insuline donne des troubles du rythme, ce qui n'est pas totalement vrai. C'est un peu un sophisme. L'insuline donne une hypokaliémie, qui donne des troubles du rythme. Mais l'insuline ne donne pas toujours d'hypokaliémie (et ça tombe bien, parce que sinon on serait tous morts).

j'en profite pour une autre question vu que t'es chaud (voir en dessous)

 

J'ai les réponses juste , mais j'avais mis faux car les odèmes généralisés selon moi faisaient que les 50kg puisqu'il y a plein d'eau dans l'interstitiel faisaient que l'EDTA serait inférieure à 10L. 

Je trouve la correction aberrante vu que le mec pèse 50kg et pas 80 , t'as une explication? et est ce que mon raisonnement de base est juste

[Ezrich]

il y a une heure, jeanléléphan a dit :

Coucou j'au du mal avec cette correction à la E , pour moi c'est l'augmentation du VEC qui provoque le coma ça je suis d'accord , en revanche pour moi c'est l'augmentation du VEC qui diminue la natrémie par dilution et non pas l'inverse ce qui je pense n'a aucun sens , comment une diminution de natrémie pourrait faire augmenter le VEC?!ou alors j'ai rien capté?

 

(C'est l'annale de quelle année ?)

[Jerhème]

il y a 13 minutes, jeanléléphan a dit :

Je trouve la correction aberrante

Effectivement, on peut faire mieux comme correction... 

En fait, les estimations du VEC sont toujours (ça c'est rare, donc il faut les retenir les toujours et les jamais) faussées lorsqu'on a des oedèmes, parce qu'on a un troisième secteur (bon c'est l'oedème dans le secteur interstitiel, mais ça s'appelle un troisième secteur, c'est de la nomenclature).

Donc là, ton patient il est plein d'oedèmes, ce qui fait que tu ne peux rien calculer. Faux automatiquement, pas besoin de lire la suite.

Ca répond à ta question ?

 

[Jean]

Il y a 3 heures, Jerhème a dit :

Effectivement, on peut faire mieux comme correction... 

En fait, les estimations du VEC sont toujours (ça c'est rare, donc il faut les retenir les toujours et les jamais) faussées lorsqu'on a des oedèmes, parce qu'on a un troisième secteur (bon c'est l'oedème dans le secteur interstitiel, mais ça s'appelle un troisième secteur, c'est de la nomenclature).

Donc là, ton patient il est plein d'oedèmes, ce qui fait que tu ne peux rien calculer. Faux automatiquement, pas besoin de lire la suite.

Ca répond à ta question ?

 

Oui parfait merci beaucoup !