Névraxe Posted November 9, 2022 Posted November 9, 2022 (edited) Bonsoir, Je ne comprends pas pourquoi les deux items suivants du poly de Magnétostatique & RMN sont comptés faux : “L’application d’un champ magnétique statique sur une particule chargée au repos, fait tourner cette particule dans un plan perpendiculaire à la direction du champ magnétique appliqué.” ”Oersted en 1819 découvrit l’existence du champ magnétique terrestre.” Merci à celui ou celle qui me répondra ! Edited November 9, 2022 by Névraxe Quote
Ancien Responsable Matière bunot Posted November 9, 2022 Ancien Responsable Matière Posted November 9, 2022 Salut, il y a 36 minutes, Névraxe a dit : “L’application d’un champ magnétique statique sur une particule chargée au repos, fait tourner cette particule dans un plan perpendiculaire à la direction du champ magnétique appliqué.” Pour moi c'est vrai, après je vais pas te mentir que je suis pas très très chaud en RMN donc je vais demander confirmation à @PASSnavigo @babsss @Le_B et @Annihilylianation. il y a 36 minutes, Névraxe a dit : ”Oersted en 1819 découvrit l’existence du champ magnétique terrestre.” Pour cet item, Oersted a plutôt montré qu'il y avait un lien entre le champs électrique et le champs magnétique en faisant réagir une boussole à un courant électrique. lulurgentiste, Névraxe, Kookie and 3 others 5 1 Quote
Ancien Responsable Matière Lulu_le_Fou Posted November 9, 2022 Ancien Responsable Matière Posted November 9, 2022 (edited) Il y a 1 heure, Névraxe a dit : “L’application d’un champ magnétique statique sur une particule chargée au repos, fait tourner cette particule dans un plan perpendiculaire à la direction du champ magnétique appliqué.” peut être que c'est pas dans un plan perprendiculaire.... puisque le moment magnétique de la particule s'anime d'un mouvement de précession autour de la direction du champ magnétique B.... Edited November 9, 2022 by Lulu_le_fou Thomastocyte and Névraxe 2 Quote
Névraxe Posted November 9, 2022 Author Posted November 9, 2022 Merci @bunot, @Lulu_le_fou, Après je ne pense pas que l’item soit faux pour la raison que tu évoques @Lulu_le_fou car tu fais référence, je pense, à la mise en précession des noyaux sous l’effet du champ magnétique qui, en effet, s’orientent ni parallèlement, ni perpendiculairement au champ magnétique. L’item est peut être faux finalement car la particule est au repos, donc ne peut pas être animée d’un mouvement de précession, par définition. Mais ça reste à confirmer. bunot 1 Quote
Ancien Responsable Matière bunot Posted November 9, 2022 Ancien Responsable Matière Posted November 9, 2022 il y a 18 minutes, Lulu_le_fou a dit : peut être que c'est pas dans un plan perprendiculaire.... puisque le moment magnétique de la particule s'anime d'un mouvement de précession autour de la direction du champ magnétique B.... Justement si le moment magnétique de la particule s'anime d'un mouvement de précession autour de la direction du champ magnétique B, le cercle traduit par le mouvement est autour du vecteur de direction du champ non et dans ce cas là la surface de ce cercle est dans un plan perpendiculaire à la direction du champs (le vecteur de direction du champs est juste un point au centre du cercle à ce moment là). Révélation Après ça fait un moment que j'ai pas fait de géométrie donc peut-être que je m'embrouille il y a 6 minutes, Névraxe a dit : L’item est peut être faux finalement car la particule est au repos, donc ne peut pas être animée d’un mouvement de précession, par définition. Mais ça reste à confirmer. Je vais essayer de chercher ça mais ça me paraitrait bizarre qu'une particule chargé ne puisse pas être animé par un champ magnétique. Lulu_le_Fou and Névraxe 2 Quote
Ancien Responsable Matière Lulu_le_Fou Posted November 9, 2022 Ancien Responsable Matière Posted November 9, 2022 (edited) Oui c'est vrai on voit ce cercle, là j'ai mit l'image du cours, peut être la réponse est dedans Edited January 2, 2023 by Lulu_le_fou Quote
Ancien Responsable Matière bunot Posted November 9, 2022 Ancien Responsable Matière Posted November 9, 2022 il y a 12 minutes, Lulu_le_fou a dit : Oui c'est vrai on voit ce cercle, là j'ai mit l'image du cours, peut être la réponse est dedans (merci pour l'image) du coup pour moi le mouvement de la particule est traduit par le cercle car le vecteur oméga en est la vitesse si je ne me trompe pas et normalement le vecteur directeur du champs magnétique c'est B donc le plan du mouvement serait bien perpendiculaire à la direction du champs magnétique (après peut-être que je me trompe dans ce qui représente le mouvement de la particule ou dans ce qui représente la direction du champs magnétique jsp). il y a 27 minutes, Névraxe a dit : L’item est peut être faux finalement car la particule est au repos, donc ne peut pas être animée d’un mouvement de précession, par définition. Mais ça reste à confirmer. Pour en revenir à ça : si la particule n'a pas de moment de moment magnétique alors elle va pas tourner, maintenant jsp si particule au repos = pas de moment magnétique ( @le-B à l'aide ). Névraxe and Annihilylianation 1 1 Quote
Oliviai2CarGlass Posted November 9, 2022 Posted November 9, 2022 il y a 3 minutes, bunot a dit : Pour en revenir à ça : si la particule n'a pas de moment de moment magnétique alors elle va pas tourner, maintenant jsp si particule au repos = pas de moment magnétique ( @le-B à l'aide ). Pour moi tu as raison, si la particules est considéré "au repos" elle ne peut pas avoir de moment magnétique. À partir du moment où tu considères que la particule est au repos, tu lui enlèves sons moment angulaire total c'est donc pas possible de déterminer son moment magnétique donc à mon avis tu peux le considérer nul. (Mais tous ça reste à confirmer je suis pas assez calé en RMN) bunot and Névraxe 2 Quote
Responsable Matière davidd Posted November 10, 2022 Responsable Matière Posted November 10, 2022 (edited) Il y a 14 heures, Névraxe a dit : “L’application d’un champ magnétique statique sur une particule chargée au repos, fait tourner cette particule dans un plan perpendiculaire à la direction du champ magnétique appliqué.” Il faut que v soit different de 0 ( la frq de larmort or si c'est pas le cas pas de precession ) pour moi ça j'en suis moins sur mais dans une particule au repos son B0= 0 donc frq = 0 donc pas de precession l'item est faux je dirai mais bon je serai tomber dans le piege le jours du concours ( c'est l'histoire de la toupie qui sans vitesse tombe "lamentablement" ) voili voilou Edited November 10, 2022 by davidd bunot, Névraxe and Anonymous 3 Quote
Solution le-B Posted November 10, 2022 Solution Posted November 10, 2022 Il y a 13 heures, bunot a dit : (merci pour l'image) du coup pour moi le mouvement de la particule est traduit par le cercle car le vecteur oméga en est la vitesse si je ne me trompe pas et normalement le vecteur directeur du champs magnétique c'est B donc le plan du mouvement serait bien perpendiculaire à la direction du champs magnétique (après peut-être que je me trompe dans ce qui représente le mouvement de la particule ou dans ce qui représente la direction du champs magnétique jsp). Pour en revenir à ça : si la particule n'a pas de moment de moment magnétique alors elle va pas tourner, maintenant jsp si particule au repos = pas de moment magnétique ( @le-B à l'aide ). Oui c'est ça je pense au repos = pas de moment angulaire et il faut que 𝐽 ≠ 0 pour avoir un moment magnétique donc pas de précession non plus. Annihilylianation, bunot and Névraxe 2 1 Quote
Névraxe Posted November 10, 2022 Author Posted November 10, 2022 D’accord merci @bunot, @Oliviai2CarGlass, @davidd, @Le_B ! C’est donc parce que la particule n’est pas en mouvement, qu’elle n’admet pas de moment angulaire et donc qu’elle ne précesse pas. Bonne journée ! bunot 1 Quote
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