œdèmes généralisés

[Lulu_la_tortue]

Bonjour, je ne me souviens plus à partir de quand on peut considérer que le patient à des œdèmes généralisés? Est-ce qu'il faut regarder le volume interstitiel ou plutôt le poids du patient?

Merci d'avance :)

[Chat_du_Cheshire]

Il y a en effet une augmentation du poids et un contexte propice (décompensation d'insuffisance cardiaque, décompensation de cirrhose, syndrome néphrotique...) mais il faut pas se prendre la tête car ça sera indiqué dans l'énoncé :)

[Marinopharynx]

Hello @Lucie.31,

Pour parler d'oedèmes généralisés, on considère une augmentation de au moins 30% du volume interstitiel. Dans les faits, c'est souvent précisé comme le dit @Chat_du_Cheshire, mais c'est bien de retenir cette valeur pour faire la différence entre des oedèmes localisés et généralisés.

 

C'est plus clair pour toi?

Bon courage!

 

[Lulu_la_tortue]

D'accord merci, mais dans un QCM de la colle n°7, l'énoncé nous dit que la patiente est passée de 70kg à 80kg et que sa protidémie a diminué, donc si on calcule la variation du volume interstitiel, il est de 11,2L pour 70kg et 12,8L pour 80kg, mais ça ne fait pas une augmentation de 30%.. mais dans la correction on nous dit qu'elle a des œdèmes généralisés, c'est pour ça que ne comprend pas trop ce qui est pris en compte dans ce cas

[Jerhème]

Il y a 12 heures, Lucie.31 a dit :

D'accord merci, mais dans un QCM de la colle n°7, l'énoncé nous dit que la patiente est passée de 70kg à 80kg et que sa protidémie a diminué, donc si on calcule la variation du volume interstitiel, il est de 11,2L pour 70kg et 12,8L pour 80kg, mais ça ne fait pas une augmentation de 30%.. mais dans la correction on nous dit qu'elle a des œdèmes généralisés, c'est pour ça que ne comprend pas trop ce qui est pris en compte dans ce cas

Salut, on ne peut pas calculer le VEC lorsqu'on a des oedèmes, puisqu'il n'y a plus deux secteurs (volume interstitiel + volume plasmatique), mais bien trois secteurs (Volume interstitiel + volume plasmatique + Volume de l'oedème qui s'ajoute au volume interstitiel). Donc tu te fais avoir totalement si tu veux connaître le volume interstitiel dans ce contexte, puisqu'il n'y a plus la même proportion d'eau par rapport à d'habitude. 

 

Il y a 12 heures, Lucie.31 a dit :

œdèmes généralisés

Un oedème, ça ne se calcule pas, ça se constate. C'est très important que tu retiennes ça. 

D'ailleurs, pour revenir à ta question, alors je ne sais pas pourquoi le patient dans ce QCM a une hypoprotidémie, mais dans le cadre d'une cirrhose ou d'un Sd néphrotique par exemple, ce n'est pas forcément associé à une hyperhydratation extracellulaire.

[Lulu_la_tortue]

@JerhèmeA d'accord merci! donc du coup dans ce cas il faut juste constater une augmentation du poids pour dire que les œdèmes sont généralisés?

[Jerhème]

Outre le poids, tu regardes surtout le patient. 

Dans l'IC par exemple, tu vas regarder si ses jambes sont gonflées et prennent le godet, mais tu le verras plus tard ce n'est pas très important pour toi pour le moment. 

Le poids on s'en sert souvent pour voir l'évolution des œdèmes sous traitement. 

 

Ce que toi tu dois retenir : dans l'énoncé, on te dira si ton patient a des œdèmes ou pas. 

Maintenant, à toi, en lisant le QCM, de voir s'il y a un facteur favorisant les œdèmes (hypoprotidémie, utilisation d'anticalciques vasculotropes, allergies...), pour pouvoir bien répondre aux questions. 

Il te faut te souvenir que tu ne peux pas estimer le VEC dans le cadre de l'apparition d'un troisième secteur. 

 

Cela t'aide à mieux visualiser le concept @Lucie.31 ?

[Lulu_la_tortue]

@Jerhème Aa si on nous dira si y'a des œdèmes ou pas ça va alors, oui merci pour ces précisions c'est plus clair!