QCM CH2=CH-O-CH3

[RayanZ]

Bonjour,

 

Dans le poly de chimie donné par le prof, il y a un item quid it que 8 atomes de cette molécule peuvent être dans un même plan mais pour moi ceux qui peuvent être dans un même plan sont : 

 

CH2=CH-O-C

 

Vu que le dernier carbone est sp3, il devrait faire former une pyramide avec les H non ? Du coup si c'est ça comment il pourrait y avoir un H qui soit aligné avec le reste de la molécule ? 

 

Merci

J'en profite pour poser une autre question concernant le même poly, il est dis à propos du phosphore et du chlore qu'ils peuvent mettre en oeuvre des orbitales D pour réaliser des liaisons. 
En soi c'est compréhensible mais je ne pense pas l'avoir vu en cours, ça a l'air quand même rare vu qu'il est plus simple pour eux de prendre la configuration électronique de l'argon non ? Vous avez déjà rencontré un de ces atomes avec une sous-couche D ?

[hugocrypte]

Il y a 5 heures, RayanZ a dit :

Bonjour,

 

Dans le poly de chimie donné par le prof, il y a un item quid it que 8 atomes de cette molécule peuvent être dans un même plan mais pour moi ceux qui peuvent être dans un même plan sont : 

 

CH2=CH-O-C

 

Vu que le dernier carbone est sp3, il devrait faire former une pyramide avec les H non ? Du coup si c'est ça comment il pourrait y avoir un H qui soit aligné avec le reste de la molécule ? 

 

Merci

J'en profite pour poser une autre question concernant le même poly, il est dis à propos du phosphore et du chlore qu'ils peuvent mettre en oeuvre des orbitales D pour réaliser des liaisons. 
En soi c'est compréhensible mais je ne pense pas l'avoir vu en cours, ça a l'air quand même rare vu qu'il est plus simple pour eux de prendre la configuration électronique de l'argon non ? Vous avez déjà rencontré un de ces atomes avec une sous-couche D ?

Salut @RayanZ, j'aurais aimé avoir plus de détails sur le qcm pour mieux y répondre, en revanche, quand tu as une double liaison sur un carbone il devient sp2 et lui et les atomes auquels il est lié sont dans le même plan (t'as l'air de l'avoir compris). Ensuite, ton O est hybridé sp3 donc il sera tétraèdrique et les atomes ne seront déjà plus dans le même plan, il se passera de même pour ton C à droite hybridé sp3. ATTENTION à l'oxygène qui laisse penser que les atomes auquels il est lié sont dans le même plan que lui.

 

Ces atomes possèdent des électrons sur leur couche n=3 et que cette couche possède des orbitales d, les électrons de cette couche peuvent s'installer sur ces orbitales d et faire des liaisons. Donc dans l'item il fallait voir que ton F n'avait pas d'électrons sur ta couche n=3. Je pense qu'il fautt considérer qu'à partir du moment où tu as des électrons sur ta couche n ils peuvent se mettre dans n'importe quelle orbitale de cette couche.

Voici une première réponse assez brève, la best RM chimie la complètera plus tard. @Au-ccipital

[_melanight_]

Il y a 5 heures, RayanZ a dit :

il est dis à propos du phosphore et du chlore qu'ils peuvent mettre en oeuvre des orbitales D pour réaliser des liaisons. 
En soi c'est compréhensible mais je ne pense pas l'avoir vu en cours, ça a l'air quand même rare vu qu'il est plus simple pour eux de prendre la configuration électronique de l'argon non ? Vous avez déjà rencontré un de ces atomes avec une sous-couche D ?

Hey!!

 

Alors je ne suis pas sure à 100% de ce que je vais te dire mais il me semble que ça a un lien avec les hybridations.
Malgré le fait que les orbitales d du chlore et du phosphore ne contiennent pas d’électrons, elles peuvent être utilisées pour faire des liaisons avec d’autres éléments. Donc il y aurait plus de possibilités pour les hybridations. Après je pense ça reste un phénomène rare parce que les orbitales d sont de forte énergies.

 

Désolé mon explication est bancale, du coup je te conseille quand même de revérifier ça auprès du prof pour être sur.

Bon courage à toi ;)

 

[RayanZ]

il y a 17 minutes, hugocrypte a dit :

Salut @RayanZ, j'aurais aimé avoir plus de détails sur le qcm pour mieux y répondre, en revanche, quand tu as une double liaison sur un carbone il devient sp2 et lui et les atomes auquels il est lié sont dans le même plan (t'as l'air de l'avoir compris). Ensuite, ton O est hybridé sp3 donc il sera tétraèdrique et les atomes ne seront déjà plus dans le même plan, il se passera de même pour ton C à droite hybridé sp3. ATTENTION à l'oxygène qui laisse penser que les atomes auquels il est lié sont dans le même plan que lui.

 

 

Ces atomes possèdent des électrons sur leur couche n=3 et que cette couche possède des orbitales d, les électrons de cette couche peuvent s'installer sur ces orbitales d et faire des liaisons. Donc dans l'item il fallait voir que ton F n'avait pas d'électrons sur ta couche n=3. Je pense qu'il fautt considérer qu'à partir du moment où tu as des électrons sur ta couche n ils peuvent se mettre dans n'importe quelle orbitale de cette couche.

Voici une première réponse assez brève, la best RM chimie la complètera plus tard. @Au-ccipital

Merci pour vos réponses

 

Salut, c'est ce QCM : 

 

(Item E du coup)

 

Alors oui du coup pour moi les trois atomes du CH2 sont dans le même plan, par extension on pourrait considérer le carbone lié par double liaison. Le H n'est pas forcément dans le même plan que le reste mais il peut tourner autour du C normalement donc il pourrait être dans le plan à un instant T. Donc ça fait déjà 5 atomes qui peuvent être dans le même plan. Ensuite le O j'aurais plutôt dit coudé que tétraédrique qu'il y a deux doublets non liants et qu'il est sp3 du coup ça aurait fait encore une fois que si la coudure se trouve dans le bon axe au bon moment, on puisse avec le O et le dernier C qui soient dans le plan des 5 autres atomes donc on aurait 7 atomes dans le même plan.

 

(je viens de comprendre en fait). Le dernier des 8 atomes ca serait un des atomes d'hydrogène après le carbone, ça implique une "rotation" du tétraèdre et pareil à un instant T un des H peut être dans le plan des 7 autres atomes. 

 

Donc effectivement 8 atomes peuvent être dans le même plan, mais ça a l'air d'être un beau concours de circonstances.

 

 

 

Et du coup merci pour vos réponses pour le phosphore et le chlore, je vais juste considérer que les lois de la chimie ne l'interdisent pas 

[hugocrypte]

il y a 17 minutes, RayanZ a dit :

Merci pour vos réponses

 

Salut, c'est ce QCM : 

 

(Item E du coup)

 

Alors oui du coup pour moi les trois atomes du CH2 sont dans le même plan, par extension on pourrait considérer le carbone lié par double liaison. Le H n'est pas forcément dans le même plan que le reste mais il peut tourner autour du C normalement donc il pourrait être dans le plan à un instant T. Donc ça fait déjà 5 atomes qui peuvent être dans le même plan. Ensuite le O j'aurais plutôt dit coudé que tétraédrique qu'il y a deux doublets non liants et qu'il est sp3 du coup ça aurait fait encore une fois que si la coudure se trouve dans le bon axe au bon moment, on puisse avec le O et le dernier C qui soient dans le plan des 5 autres atomes donc on aurait 7 atomes dans le même plan.

 

(je viens de comprendre en fait). Le dernier des 8 atomes ca serait un des atomes d'hydrogène après le carbone, ça implique une "rotation" du tétraèdre et pareil à un instant T un des H peut être dans le plan des 7 autres atomes. 

 

Donc effectivement 8 atomes peuvent être dans le même plan, mais ça a l'air d'être un beau concours de circonstances.

 

 

 

Et du coup merci pour vos réponses pour le phosphore et le chlore, je vais juste considérer que les lois de la chimie ne l'interdisent pas 

Salut je viens de comprendre eft le plan dans lequel ils sont est un plan qui coupe tous les atomes en deux verticalement il coupe aussi les liaisons covalence de l'oxygène et une derniere liaison avec un H du carbone sp3.

[Au-ccipital]

Salut @RayanZ!

 

Pour ta 1ère question, je te remet juste un petit schéma pour t'aider à visualiser les atomes qui sont dans le plan (il y en a bien 8: 4H, 3C et 1O):

 

Ensuite, pour ta 2ème question, je te laisse consulter ma réponse dans ce sujet, où j'ai tout expliqué, mais si tu as d'autres questions, n'hésites pas à redemander!!!

La tutobise!