[ERRATA COLLE N°6 Chimie]

[Stan]

Coucou les loulous,

 

Voici le post pour discuter des possibles errata en Chimie de la colle du 24/10 !

 

Bisous et bonne journée 

[SeigneurDesAnnales]

Bonjour,

Par rapport au QCM 6)A) je me demandais si on pouvait nommer la ramification CN par le préfixe cyano ou alors si le préfixe cyano ne représentait qu'une liaison triple azoté non ramifiée ?

Merci.

[Anaëlle2022]

Coucouu

 

Je pense qu'il y a une erreur pour le qcm 8C "lorsque une molécule possède n C*, elle possède 2^n stéréoisomères" compté faux

Or dans la correction c'est marqué "elle aura 2^n stéréoisomères"

Pour l'item B (toujours qcm 8), on est pas censé avoir les mêmes molécules en haut et en bas ? Or là on a CH3 et CH2, je ne comprends pas...

 

En tout cas merci au TAT de faire ces colles vous êtes géniaux (et vos costumes aussi !)

[Leptitseb]

Pour la C du qcm 8, il peut exister des exceptions où avec 2 carbones asymétriques il existe seulement 3 stéréoisomères

[_melanight_]

il y a 16 minutes, Anaëlle2022 a dit :

Je pense qu'il y a une erreur pour le qcm 8C "lorsque une molécule possède n C*, elle possède 2^n stéréoisomères" compté faux

Coucou!!

Alors oui il y a un errata, on voulait mettre de base 2 x n, ce qui aurait collé avec la correction, désolé .

 

il y a 17 minutes, Leptitseb a dit :

Pour la C du qcm 8, il peut exister des exceptions où avec 2 carbones asymétriques il existe seulement 3 stéréoisomères

Oui, lorsqu'il y a un plan de symétrie, la molécule n'aura pas le nombre max de stéréoisomères possibles (calculé à partir de la formule).

[Anaëlle2022]

il y a 1 minute, _melanight_ a dit :

Oui, lorsqu'il y a un plan de symétrie, la molécule n'aura pas le nombre max de stéréoisomères possibles (calculé à partir de la formule).

 

On est d'accord que ce plan de symétrie avec le nombre de stéréoisomères qui diminue, ce sont uniquement les molécules de forme meso ? Ou on retrouve d'autres cas ?

[Leptitseb]

Bonjour,

Pour l'item C du qcm 5 je n'arrive pas à trouver la même chose que la correction.

Je trouve que les 2 carbones sont S alors qu'il est noté dans la correction que le 2e est de configuration R.

Pour trouver ça je place en 1 le NH2, en 2 le COOH, en 3 le CHOHCH3 et en 4 le H.

Est-ce une erreur dans ma numérotation, dans ma visualisation ou bien une errata ?

[hugocrypte]

il y a 37 minutes, Anaëlle2022 a dit :

Coucouu

 

Je pense qu'il y a une erreur pour le qcm 8C "lorsque une molécule possède n C*, elle possède 2^n stéréoisomères" compté faux

Or dans la correction c'est marqué "elle aura 2^n stéréoisomères"

Pour l'item B (toujours qcm 8), on est pas censé avoir les mêmes molécules en haut et en bas ? Or là on a CH3 et CH2, je ne comprends pas...

 

En tout cas merci au TAT de faire ces colles vous êtes géniaux (et vos costumes aussi !)

Alors merci pour le compliment du costume je le prends personnellement.

En suite, il n'y a pas d'erreur pour ce qcm, c'était pour vous rappeler que le nombre de stéréoisomère= 2n + 2n' avec n: le nombre de C* ISOMERIE OPTIQUE et n': le nombre de double liaison qui crée une ISOMERIE GEOMETRIQUE Z/E. Les deux facteurs sont à prendre en compte, cette formule ne s'applique pas quand n ou n' est nul car exposant 0 vaut 1 mais ici ca vaut 0. 

J'espère que c'est assez clair pour toi mais retiens qu'il faut compter les deux sortes d'ISOMERIE pour avoir le nombre de stéréoisomère.

Tutobise

 

 

[Anaëlle2022]

il y a 5 minutes, hugocrypte a dit :

'il faut compter les deux sortes d'ISOMERIE pour avoir le nombre de stéréoisomère.

Ah oui effectivement je suis tombée dans le piège les deux pieds dedans

Compter les deux sortes, c'est noté !

 

Merci beaucoup !!

[hugocrypte]

il y a 47 minutes, Leptitseb a dit :

Bonjour,

Pour l'item C du qcm 5 je n'arrive pas à trouver la même chose que la correction.

Je trouve que les 2 carbones sont S alors qu'il est noté dans la correction que le 2e est de configuration R.

Pour trouver ça je place en 1 le NH2, en 2 le COOH, en 3 le CHOHCH3 et en 4 le H.

Est-ce une erreur dans ma numérotation, dans ma visualisation ou bien une errata ?

Coucou, ta numérotation et la bonne, il faut que tu regardes en mettant le H qui fuit ton regard si tu te places l'oeil à gauche de ta molécule tu verras ça normalement:

QCM5 colle.docxQCM5 colle.docxQCM5 colle.docxQCM5 colle.docx

Jsuis pas très bon en informatique, j'espère que t'arriveras à l'ouvrir, si il y a un pblm ou que tu comprends pas n'hésite surtout pas.

Il y a 1 heure, SeigneurDesAnnales a dit :

Bonjour,

Par rapport au QCM 6)A) je me demandais si on pouvait nommer la ramification CN par le préfixe cyano ou alors si le préfixe cyano ne représentait qu'une liaison triple azoté non ramifiée ?

Merci.

Salut, le préfixe cyano- se rapporte bien à un groupement nitrile CN avec triple liaison le C un N sans carbone avec triple liaisons n'est pas un groupement nitrile donc n'aura pas le préfixe cyano- donc oui le C est indispensable.

 

 

[Leptitseb]

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me faire un schéma et d'avoir pris le temps de me répondre aussi bien.

Je voyais bien les choses de la même façon mais j'étais convaincu que ça faisait sens anti-horaire... Ce n'était donc pas un problème de chimie mais un problème un peu plus grave peut-être mdrr

[hugocrypte]

il y a 3 minutes, Leptitseb a dit :

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me faire un schéma et d'avoir pris le temps de me répondre aussi bien.

Je voyais bien les choses de la même façon mais j'étais convaincu que ça faisait sens anti-horaire... Ce n'était donc pas un problème de chimie mais un problème un peu plus grave peut-être mdrr

Avec plaisir c'est notre job, et je pense qu'il y a rien de grave t'as l'air d'avoir bien compris. Continue à t'entrainer ça va devenir automatique.

[Au-ccipital]

Il y a 2 heures, Anaëlle2022 a dit :

Je pense qu'il y a une erreur pour le qcm 8C "lorsque une molécule possède n C*, elle possède 2^n stéréoisomères" compté faux

Or dans la correction c'est marqué "elle aura 2^n stéréoisomères"

Coucou tout le monde!

 

MESSAGE IMPORTANT

Par rapport à la correction, il y a dû sûrement avoir un petit problème, elle était censée être modifiée mais ça n'a pas été le cas... On est vraiment désolés!

Je vous met la bonne correction juste en dessous:

 

Correction 6 (1).pdf

 

On est vraiment désolés pour ce problème et on vous souhaite quand même une bonne correction!

 

[Evanninho]

Bonjour la 7E il n’y a pas une erreur il est dit que le carbone de la molécule B est un carbone secondaire alors que c’est une tertiaire non ? Et si qq pourrait m’expliquer au passage comment reconnaître les mésomères  ça serais super sympas  

[Lalieste]

Coucou,

Pour le qcm 5 B il me semble qu il y a une erreur, le A n est il pas plutôt SR ? 

Et le C RR, ils ne sont donc pas enantiomeres ?

Je pense que je n ai pas le même résultat pour la A sachant que oh et nh2 ne sont pas du même côté je ne vois pas comment ils pourrait avoir ss ou rr ?

Merci d avance

[Eric]

Bonsoir, par rapport au qcm 5 question A) , je n'arrive pas à comprendre comment l'on peut réussir à donner la configuration R ou S des carbones asymétriques de la molécule A car j'ai l'impression qu'il manque des informations sur les atomes H car on ne sait pas si ils se trouvent dans, devant ou derrière le plan. Si quelqu'un peut m'expliquer cela m'aiderait beaucoup ! 

Merci d'avance !

[davidd]

il y a 36 minutes, Evanninho a dit :

Bonjour la 7E il n’y a pas une erreur il est dit que le carbone de la molécule B est un carbone secondaire alors que c’est une tertiaire non ? Et si qq pourrait m’expliquer au passage comment reconnaître les mésomères  ça serais super sympas  

Nop c'est un piege il tombe trop souvent primaire secondaire tertiaire etc c'est le nombre de carbonne auquel ton carbonne est reliée et pas le nombre de liaison  ( ici  le OH ne compte pas si mes souvenirs sont bon ) a confirmer mes normalement c'est ça 

[camhile]

Salut, je pense qu'il y a un petit soucis sur le QCM 1 C) "pour un aldéhyde non prioritaire, on utilise le préfixe oxo si le carbonyle est porté par la chaîne principale". Il me semble que c'est faux car un aldéhyde non prioritaire correspondra au préfixe formyl- et pas oxo- (qui est pour les cétones non prioritaires). 

Merci en tt cas pour cette colle !

Edited October 24, 2022 by loumi05

[Eric]

Et aussi à la question 8 D) , on dit que : deux énantiomères sont des images l'une de l'autre par rapport à un miroir plan mais qui ne sont pas superposables, or dans le cas particulier des composés méso ils sont superposables donc à moins que je confonde certains truc qui n'ont rien à voir haha, ça ne devrait pas plutôt être compté faux ? 

Merci encore d'avance !

[SaralbusDumbledore]

Oui je pense pareil que @loumi05 comme on l'a vu avec cet exemple du diapo de la prof :

[Mick]

@loumi05 et @Saccharose tu viens de le montrer, ici la fonction aldéhyde non prioritaire n'appartient pas à la chaîne principale mais représente une forme de ramification d'où le préfixe formyl-  

On utilise le préfixe oxo- lorsque la fonction se trouve sur un carbone de la chaine principale, c'est à dire que tu ne rajoutes pas de carbone supplémentaire 

[pauline_sne]

Bonsoir, 

Au QCM6-A je ne comprends pas la correction. Pour moi, le Cyano est en 6ème position. Quelqu’un pourrait-il m’expliquer svp ou s’agit-il d’une erreur ? 

Merci d’avance 

Bonne soirée 

[Roussette]

Salut à tous, désolée pour cette erreur de correction, en effet la correction de la partie Chimie était la mauvaise, je viens de la mettre à jour dans la librairie de Tutoweb !

 

Bonne soirée à vous et j'espère que vous ferez pas trop de cauchemars de nos costumes d'Halloween terrifiants (il faut se le dire !)

[camhile]

@Mick ah oui d'accord je viens de comprendre la formulation de la phrase ! autant pour moi en effet lorsque l'aldéhyde est non prioritaire et qu'il est porté par la chaîne principale, il s'apparente à une cétone non prioritaire (le H étant porté par le C de la chaîne principale et ne "ressortant" pas vraiment lors de l'écriture semi développée)

Merci pour ton explication

[hugocrypte]

Il y a 18 heures, Evanninho a dit :

Bonjour la 7E il n’y a pas une erreur il est dit que le carbone de la molécule B est un carbone secondaire alors que c’est une tertiaire non ? Et si qq pourrait m’expliquer au passage comment reconnaître les mésomères  ça serais super sympas  

Dans la molécule B, le carbone en gras est relié à un H, un O et 2 C c'est donc un carbone secondaire. Ce qui définit à ce niveau là un carbone c'est le nombre d'autres carbones auquel il est relié. 

 

Pour la mésomérie, il faut que ta molécule ait plusieurs C* mais que les substituants étant les mêmes tu trouves un plan de symétrie avec un C* de configuration R et l'autre S. (RS ou SR). Si ta molécules n'a pas de carbone asymétrique elle ne peut pas être méso.

Petit rajout: sur le qcm6 ta molécule D a deux C* (2 et 4 avec un R et un S) et ton carbone du milieu n'est pas asymétrique car il a des deux cotés les mêmes substituants (en haut et en bas) donc il n'est pas un obstacle au plan de symétrie la molécule est bien une forme méso.

 

J'espère que c'est plus clair pour toi, bonne journée

Il y a 18 heures, Lalieste a dit :

Coucou,

Pour le qcm 5 B il me semble qu il y a une erreur, le A n est il pas plutôt SR ? 

Et le C RR, ils ne sont donc pas enantiomeres ?

Je pense que je n ai pas le même résultat pour la A sachant que oh et nh2 ne sont pas du même côté je ne vois pas comment ils pourrait avoir ss ou rr ?

Merci d avance

Salut à toi, la molécule A est bien SS, pour le carbone 3 est relié d'abord à un OH(1) ensuite à un C relié à un N(2) à un CH3(3) et à un H(4) quand tu regardes sur la feuille tu vas trouver R en effet, en revanche grâce à ton OH qui est derrière ( pointillés), tu comprends que ton H(4) et devant toi ( sort de la feuille vers le haut) or le quatrième substituant doit fuir ton regard quand tu cherche l'isomérie optique R ou S. En "retournant ta molécule, ce C* est bien S.

J'espère que t'as réussi à comprendre avec des mots sinon dis moi que t'as pas compris on reprendra avec des schémas ( et des styloooooos!) sur le forum ou en perm.

Tutobise