Sasuke-18 Posted October 21, 2022 Posted October 21, 2022 QCM 2 : Il est exact que le volume de liquide réabsorbé chaque minute du milieu interstitiel vers le volume plasmatique à travers la paroi des capillaires sanguins de la grande circulation : A. Est égal au volume liquidien ultra-filtré dans le même temps du plasma sanguin vers le milieu interstitiel à travers la paroi des mêmes capillaires. B. Correspond à environ 5 % du débit plasmatique dans ces capillaires. C. Est augmenté par l’abaissement de la pression oncotique plasmatique. D. Est augmenté par l’élévation de la pression hydrostatique interstitielle. E. Est diminué par l’élévation de la pression oncotique interstitielle. Salut! En effet j'ai du mal à comprendre ce qcm. Deja je n'arrive pas à trouver la partie dans le cours ou on parle de réabsorption du volume liquide du milieu interstiel vers le volume plasmatique, donc si qlqn pourra m'expliquer ce phénomène ca sera très gentil. De plus quelle est la démarche pour répondre aux 3 derniers item ? existe t-il une formule ? Si qlqn pourra m'aider ca sera très sympa ! Quote
Ancien Responsable Matière Solution Marinopharynx Posted October 21, 2022 Ancien Responsable Matière Solution Posted October 21, 2022 Hello @Sasuke-18! Alors pour répondre à ce qcm, tu dois utiliser le cours sur les compartiments liquidiens et œdèmes, et en particulier le schéma de l'hypothèse de Starling, que je te remet juste en dessous. Maintenant, il faut analyser et bien comprendre ce schéma, c'est lui qui te permettra de répondre au genre de qcm sur lequel tu bloques. Ce qu'il faut bien avoir en tête, c'est que dans ton capillaire sanguin, il existe 4 pressions différentes qui tendent à faire entrer ou sortir l'eau vers le milieu interstitiel: -Pc: pression hydrostatique capillaire → force exercée par la pression sanguine artérielle (PSA) sur les parois du capillaire et qui pousse l'eau vers dehors (comme elle dépends de la PSA, elle est plus forte dans le compartiment artériel= partie rose que dans le compartiment veineux= partie bleu). -Pi: pression hydrostatique interstitielle → /!/ elle est négative, ce qui veut dire qu'au lieu de repousser l'eau, elle l'attire : cette pression est dû au fait que le milieu interstitiel est en dépression par rapport au capillaire, donc ça fais l'effet d'une ventouse qui attire l'eau. -πc: pression oncotique capillaire → pression exercée par les protéines présente dans le capillaire et qui tendent à attirer l'eau vers elles (de façon à diluer au max les protéines). -πi: pression oncotique interstitielle → pression exercée par les protéines présente dans l'interstitium et qui tendent à attirer l'eau vers elles (plus de protéine dans le capillaire que dans l'interstitium donc pression oncotique plus faible du côté de l'interstitium). Il faut aussi savoir que PF= pression d'ultrafiltration : ça correspond à toute l'eau qui sort du capillaire vers l'interstitium (surtout du côté artériel) et PR= pression de réabsorption : eau qui rentre dans le capillaire depuis l'interstitium (surtout du côté veineux) => voilà la partie qui parle de la réabsorption de volume liquide du milieu interstitiel vers le volume plasmatique. Pour t'expliquer plus clairement ce phénomène: il faut étudier chacune des pressions que j'ai cités justes au dessus et leur évolution au sein du capillaire: -Tu vois que du côté artériel de ton capillaire, (pas besoin de connaitre précisément ces valeurs, juste avoir un ordre d'idée), c'est donc elle principalement qui va permettre la sortie d'eau du capillaire vers l'interstitium, aidé par Pi et πi. Tu vois grâce aux flèche que la seule pression qui s'oppose à cette sortie d'eau, c'est πc mais elle n'est pas assez "forte" pour contrer les 3 autres pressions, ce qui explique que du côté artériel, on a un flux d'eau du capillaire vers l'interstitium. -Du côté veineux, ça va être différent, car Pc a beaucoup diminué (dû au fait que le pression sanguine artérielle est plus élevé au niveau artériel que au niveau veineux) ce qui veut dire que si tu additionnes les 3 forces (pressions) qui amène l'eau vers le milieu interstitiel, elles ne sont cette fois pas assez fortes pour contrer πc (Pi, πc et πi ne sont pas modifiés qu'on soit du côté artériel ou veineux, car la pression hydrostatique interstitielle est à peu près constante et que la quantité de protéine (qui détermine les pressions oncotiques) ne varie pas d'un versant à l'autre). Dans ce cas là, comme πc "gagne", on va avoir un flux d'eau qui va aller du milieu interstitiel vers le capillaire = réabsorption. Maintenant qu'on a tout reposé à plat, on peut répondre au qcm en utilisant toujours le schéma (si tu peux apprends le et entraine toi à le refaire vite, ça sert bien le jour de l'examen) A: FAUX → le volume de liquide ultrafiltré est de 15 mL/min tandis que le volume réabsorbé est légèrement plus faible, 13 mL/min (les 2mL/min restant sont récupéré par les capillaires lymphatiques pour revenir dans la circulation sanguine générale) B: FAUX → c'est un phénomène quantitativement faible vu que ça ne représente "que" 13mL/min tandis que le débit plasmatique moyen est de 3L/min (chiffre à connaitre) C:FAUX → si πc diminue, on aura plus la pression qui justement attire l'eau vers le capillaire donc notre volume de réabsorption va forcément diminuée (formation d'oedème) D: VRAI → si Pi augmente, elle devient positive, donc la flèche va changer de sens, et cette fois la pression va s'exercer depuis l'interstitium sur la paroi du capillaire, ce qui va entrainer une entrée d'eau = augmentation du volume de réabsorption E: VRAI → si πi augmente, cela veut dire que les protéines dans le secteur interstitiel vont plus attirer l'eau, donc la sortie d'eau sera plus grande est comme πc n'augmente pas, on aura une diminution de la réabsorption (πc ne pourra plus compenser les 3 autres pressions; J'espère que c'est plus clair pour toi, sinon n'hésite pas! Bon courage Lucky-LuK, PassPartout_, Sasuke-18 and 2 others 2 2 1 Quote
Ancien du Bureau Lucky-LuK Posted October 21, 2022 Ancien du Bureau Posted October 21, 2022 Salut @Sasuke-18 @Marinopharynx a déjà super bien répondu mais j'aime trop la physio pour effacer une explication déjà commencée . Mais de toutes façons 2 explications valent toujours mieux qu'une seule. Il s'agit là de la partie sur les échanges entre le compartiment plasmatique et le compartiment interstitiel. C'est la fin du cours sur les échanges liquidiens, quand Mr Tack parle des œdèmes et de l'équation de Starling (qui n'est pas à apprendre mais à comprendre je te rassure); Je vais d'abord te faire quelques rappels... Au niveau du capillaire, il faut savoir qu'il y a 2 types de pressions qui doivent être prises en compte : 1/ La pression hydrostatique qui correspond à la pression du liquide sur son contenant et qui tend à faire sortir l'eau de son compartiment (force faisant sortir l'eau de son milieu) 2/ La pression oncotique qui correspond à un appel d'eau de la part des protéines diluées dans le milieux et qui tend à faire rentrer l'eau dans son compartiment (force faisant entrer de l'eau dans le milieu) Ces 2 types de pressions s'exercent au niveau du compartiment plasmatique (car il y a de l'eau et des protéines dans les capillaires) mais également au niveau du compartiment interstitiel (car il y a aussi de l'eau et des protéines). On a donc : 1/ La pression hydrostatique capillaire (Pc) qui tend à faire sortir de l'eau. 2/ La pression oncotique capillaire (πc) qui tend à en faire rentrer. 3/ La pression hydrostatique interstitielle (Pi) qui tend à faire sortir de l'eau du milieu interstitiel et donc la faire rentrer dans le capillaire (en vrai elle est tellement faible qu'on considère même qu'elle a tendance à faire sortir de l'eau du capillaire... Mais c pas hyper important). 4/ La pression oncotique interstitielle (πi) qui tend à faire sortir de l'eau du capillaire en l'attirant vers le milieu interstitiel. Si on additionne ces différentes pressions on se retrouve dans 2 situations : -> Au niveau artériel la pression hydrostatique capillaire prédomine, on a donc plus d'eau qui sort que d'eau qui rentre dans le capillaire. On estime le débit à 15 mL/min en conditions physiologiques. -> Au niveau veineux la pression hydrostatique capillaire chute et on a donc plus d'eau qui rentre dans le capillaire que d'eau qui sort. On estime le débit à 13 mL/min en conditions physiologiques. On est donc là sur la fameuse réabsorption dont parle le QCM !!! Mtn comment répondre aux 3 derniers items ? Il y a 2 méthodes : 1/ La méthode "mathématique vu qu'on aime les formules" !!! On se base donc sur l'équation de Starling qui nous dit Qf = kf [(Pc + πi) - (Pi + πc)]... T'y piges rien écrit comme ça mais il faut y comprendre que le flux de liquide est égal à la différence entre les Sorties et les Entrées, le tout multiplié par la perméabilité du capillaire... Bref (Sorties - Entrées) * Facteur de proportionnalité. 2/ La méthode "on se creuse les méninges parce qu'on aime pas les formules" !!! La il faut un peu réfléchir et bien savoir à quoi correspond chaque pression. On peut maintenant passer à la résolution des items qui t'embêtent : Item C : Méthode 1/ On est dans un contexte de réabsorption donc Entrées >> Sorties <=> Sorties - Entrées << 0. Or abaissement de la pression oncotique plasmatique = diminution de πc. πc faisant partie des Entrées, on a donc les Entrées qui diminuent. Si les Entrées diminuent la différence avec les Sorties est moins grande et on a donc plus Entrées >> Sorties mais Entrées > Sorties <=> Sorties - Entrées < 0... Vu que kf est un simple coefficient de proportionnalité on a donc Qf qui diminue. Le flux de réabsorption est alors diminué. Méthode 2/ πc permet le rappel d'eau vers le capillaire. Si πc diminue, il y a moins de rappel d'eau vers le capillaire et donc le flux de réabsorption est diminué. Item C => FAUX Item D : Méthode 1/ On est dans un contexte de réabsorption donc Entrées >> Sorties <=> Sorties - Entrées << 0. Or élévation de la pression hydrostatique interstitielle = augmentation de Pi. Pi faisant partie des Entrées, on a donc les Entrées qui augmentent. Si les Entrées augmentent la différence avec les Sorties est plus grande et on a donc plus Entrées >> Sorties mais Entrées >>> Sorties <=> Sorties - Entrées <<< 0... Vu que kf est un simple coefficient de proportionnalité on a donc Qf qui augmente. Le flux de réabsorption est alors augmenté. Méthode 2/ Pi chasse l'eau du compartiment interstitiel vers le compartiment plasmatique. Si Pi augmente, il y a plus d'eau qui retourne vers le capillaire et donc le flux de réabsorption est augmenté. Item D => VRAI Item E : Méthode 1/ On est dans un contexte de réabsorption donc Entrées >> Sorties <=> Sorties - Entrées << 0. Or élévation de la pression oncotique interstitielle = augmentation de πi. πi faisant partie des Sorties, on a donc les Sorties qui augmentent. Si les Sorties augmentent la différence avec les Entrées est moins grande et on a donc plus Entrées >> Sorties mais Entrées > Sorties <=> Sorties - Entrées < 0... Vu que kf est un simple coefficient de proportionnalité on a donc Qf qui diminue. Le flux de réabsorption est alors diminué. Méthode 2/ πi provoque une sortie d'eau du capillaire. Si πi augmente, il y a plus de sortie d'eau vers le milieu interstitiel et donc le flux de réabsorption est diminué. Item E => VRAI J espère que j ai répondu à ta question... N hésite pas si c est pas clair ! Ezrich and Sasuke-18 2 Quote
Sasuke-18 Posted October 21, 2022 Author Posted October 21, 2022 @Marinopharynx @Lucky-LuK Merci bcp à vous 2 pour avoir pris le temps de me répondre. J'ai enfin compris, merci ! Lucky-LuK 1 Quote
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