pression osmotique

[mbft]

 

bonjour

dans le QCM 3 item E

je ne comprends pas comment ils ont trouvé 480 kPa

[Passtafariste]

Tu peux mettre un screen du QCM? je le trouve pas

[CeliaBittante4]

C’est le qcm du concours blanc 2020-2021 S1 

[CeliaBittante4]

Hello ! 
Tu ne peux pas calculer la pression osmotique, tu n’as pas assez d’éléments pour effectuer le calcul. 
La pression osmotique se calcule à partir de l’osmolalité, or tu n’as pas de quoi la calculer ici.

Rappel : P = RTCosm

J’espère que ça t’as aidé :) 

[Passtafariste]

Pour ceux qui voulait voir le QCM (seulement la B de vrai)

[Annihilylianation]

Hey ! 

Alors non, on peut calculer la pression osmotique (sinon l'item n'aurait aucun intérêt, et ils nous auraient pas mis les valeurs pour rien). 

Pour calculer l'osmolarité, on a besoin du coefficient d'ionisation i.

Rappel : i = 1+ alpha (coef. de dissociation) * (p-1) 

Le glucose ne se dissocie pas en solution, donc alpha est nul, et donc i = 1. 

Ainsi l'osmolarité du glucose est égale à Osm = Cm*i donc on obtient Osm = 10. mosm.L^-1 = 10.10-3 osm.L^-1

On peut donc calculer P, avec la formule donnée par @CeliaBittante4, MAIS l'osmolarité doit être en osm.m^-3. Soit 10.10^-3 mol.L^-1 = 10 osm.m^-3

Il nous faut aussi la température en Kelvin : 27°C = 273+27 = 300 K

Ainsi : P = 8*300*10 = 24 000 Pa = 24 kPa. 

Donc on voit bien que la pression osmotique est différente de 480kPa.

 

Voilà, j'espère que c'est plus clair ! 

[mbft]

super

c'est très clair

merci

 

[Névraxe]

Salut @Annihilylianation,

 

Je relance le sujet, je voulais juste savoir, ici, étant donné que le glucose diffuse à travers la membrane, il est non osmotiquement efficace donc il ne développe aucune pression osmotique, non ?

 

Corrigez-moi si je fais erreur, merci ! @bunot

Edited November 3, 2022 by Névraxe

[bunot]

  On 11/3/2022 at 8:03 AM, Névraxe said:

Salut @Annihilylianation,

 

Je relance le sujet, je voulais juste savoir, ici, étant donné que le glucose diffuse à travers la membrane, il est non osmotiquement efficace donc il ne développe aucune pression osmotique, non ?

 

Corrigez-moi si je fais erreur, merci ! @bunot

Expand  

Effectivement pour moi la pression osmotique exercée sur la membrane devrait se calculer à partir de la concentration en protéinate de sodium or là on a que la concentration en glucose donc j'ai l'impression que la prof attendait qu'on fasse avec la concentration en glucose...

Le mieux serait de faire un point avec la prof parce qu'on vous dit :

1. Le glucose diffuse à travers les membranes dialysantes.

2. Les membranes des cellules humaines peuvent être apparentées à des membranes dialysantes.

3. Mais visiblement elle considère que le glucose est osmotiquement efficace : "Solutions injectables doivent être isotoniques (NaCl ou glucose)" ça vient du cours.

Donc je vous avoue que je suis un peu perdu, certaines infos paraissent contradictoire à mon sens car quand bien même on estime que le glucose n'est pas osmotiquement efficace dans les membranes dialysantes mais l'est dans les membranes des cellules, on ne résous pas le problème de ce QCM.

[le-B]

  On 11/3/2022 at 2:30 PM, bunot said:

Effectivement pour moi la pression osmotique exercée sur la membrane devrait se calculer à partir de la concentration en protéinate de sodium or là on a que la concentration en glucose donc j'ai l'impression que la prof attendait qu'on fasse avec la concentration en glucose...

Le mieux serait de faire un point avec la prof parce qu'on vous dit :

1. Le glucose diffuse à travers les membranes dialysantes.

2. Les membranes des cellules humaines peuvent être apparentées à des membranes dialysantes.

3. Mais visiblement elle considère que le glucose est osmotiquement efficace : "Solutions injectables doivent être isotoniques (NaCl ou glucose)" ça vient du cours.

Donc je vous avoue que je suis un peu perdu, certaines infos paraissent contradictoire à mon sens car quand bien même on estime que le glucose n'est pas osmotiquement efficace dans les membranes dialysantes mais l'est dans les membranes des cellules, on ne résous pas le problème de ce QCM.

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  On 11/3/2022 at 8:03 AM, Névraxe said:

Salut @Annihilylianation,

 

Je relance le sujet, je voulais juste savoir, ici, étant donné que le glucose diffuse à travers la membrane, il est non osmotiquement efficace donc il ne développe aucune pression osmotique, non ?

 

Corrigez-moi si je fais erreur, merci ! @bunot

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Je pense que le glucose exerce quand même une pression osmotique car il ne diffuse pas aussi rapidement que l'eau mais cette différence de pression tend à s'équilibrer au fur et à mesure qu'il diffuse (là où les ions ne pourront pas diffuser aussi librement car nécessité de maintenir un équilibre électrique). 

Comme par exemple vous avez vu en physio avec Tack que le glucose est l'urée son comptés pour le calcul de la pression osmotique totale mais pas pour la pression osmotique efficace (sauf dans le cas d'un patient diabétique où on prend en compte la concentration en glucose car dans ce cas là il y a un problème dans le transport du glucose). 

Voilà c'est comme ça que je le comprend perso