Thermodynamique

[Julithium4]

Salut , pour ce QCM je ne comprend pas pourquoi l'item D est faux car je ne vois pas très bien comment on connait le sens des réactions deux et trois par rapport à la une et comment on fait pour le connaitre ? 

 

Ensuite il y avait un autre item : " La constante d'équilibre K'1 est interieure a 1." qui est vrai mais pareil je ne comprend pas trop pourquoi

 

[Camcammm]

Hello @j666 !

 

Je suis désolée mais je ne vois pas de quel qcm tu parles, est-ce que tu pourrais envoyer l'énoncé ?

[Julithium4]

Dans le processus de la glycolyse en l'absence d'oxygène, le glucose (Gluc) est converti en ion
lactate (Lact). Cette réaction aboutit à la synthèse de 2 molécules d'ATP
(1) C6H1206 (Gluc) + 2 ADP&-+ 2 HPO. = 2 CH3CHOHCOO- (Lact) + 2 H20 + 2 ATP4
Cette reaction correspond à la combinaison de 2 réactions (T = 37°C) :
(2) ATP* + 2 H20 = ADP3 + HP0,? + H30.      AG°'2 = - 32,0 kJ-mol-
(3) Gluc + 2 H20 = 2 Lact + 2 H30+                 AG°3 = - 210,0 kJ-mol1

 

QCM 4
D) La variation de l'enthalpie libre standard biologique AG°'1 = 2 (AG°'3 - AG°'2)

J'ai fait un copié collé du coup de l'énoncé et de l'item que je ne comprend pas 
 

[Camcammm]

Je vais essayer de te détailler la démarche que tu peux suivre !

 

L'équation (1) provient de la combinaison des deux autres équations :

(2) ATP + 2 H20 = ADP + HPO + H3O que tu peux aussi écrire (en inversant) ADP + HPO + H3O = ATP + 2 H20

(3) Gluc + 2 H20 = 2 Lact + 2 H30+   

 

 

Donc si tu faisais (2) + (3) tu obtiendrais

(E) : ADP + HPO + H3O +  Gluc + 2 H20 = ATP + 2 H20 + 2 Lact + 2 H30+   

Ou en simplifiant  ADP + HPO + H3O +  Gluc + 2 H20 = ATP + 2 H20 + 2 Lact + H30+ + H3O+   

Soit ADP + HPO +  Gluc = ATP + 2 Lact + H3O+  

 Or ce n'est pas ça qu'on te propose en (1)  

 

 

On remarque que pour trouver l'équation (1) il faut faire (2) + (2) + (3) ou [deux fois (2)] + (3)

Ce qui te donne 

(E') : 2ADP + 2HPO + 2H3O +  Gluc + 2 H20 = 2ATP + 4 H20 + 2 Lact + 2 H30+   

Que tu peux simplifier en : 2ADP + 2HPO + 2H3O +  Gluc + 2 H20 = 2ATP + 2H20  + 2H2O + 2 Lact + 2H30+ 

Soit Gluc + 2 ADP + 2 HPO. = 2 Lact + 2 H20 + 2 ATP donc l'équation (1) 

 

 

Donc pour trouver ton dG°'1, sachant que tu as inversé l'équation (2) et que tu l'as insérée deux fois, tu fais :

dG°'1 = -1*2*dG°'2 + dG°'3 = -2dG°'2 + dG°'3

Ce qui est bien différent de l'équation proposée dans l'item.

 

 

C'est un peu complexe comme réflexion donc n'hésite pas à me dire si tu n'as pas bien compris quelque chose !!

Edited October 10, 2022 by Camcammm

[Julithium4]

Merci beaucoup pour t'as réponse j'ai bien compris !!

Et du coup à un autre item on nous demander si " La constante d'équilibre K'1 est interieure a 1." qui est vraie mais je ne comprend pas trop pourquoi ?

[Camcammm]

il y a 8 minutes, j666 a dit :

 "La constante d'équilibre K'1 est interieure a 1." qui est vraie

J'avais oublié cette question en effet !

 

Je t'avoue que je ne comprends pas la correction, car si tu calcules dG°'1 = -2*(-32,0) + (-210,0) = 64,0 - 210,0 = -146,0 kJ/mol < 0

donc K devrait être supérieur à 1....

 

J'invoque la grande @Au-ccipital !

[Julithium4]

_{c'est exactement ce que je me suis dit aussi} 

[Au-ccipital]

Salut @j666!

 

Alors je suis aussi d'accord avec vous, même en reprenant depuis le début, je ne vois pas d'erreur dans ce qu'a fait @Camcammm, j'aurais fait exactement pareil donc pour moi K doit être supérieur à 1.

Pourrais-tu me dire d'où vient ce qcm s'il te plait? Il s'agit peut-être d'une errata...

[Julithium4]

c'est un QCM qu'on a fait en TD 

[Au-ccipital]

Ok donc c'est sûrement nous qui avons fait une erreur, mais j'avoue que là j'ai du mal...

@hugocrypte tu peux essayer de voir si tu vois ce qui ne va pas stp?

 

Sinon, si tu as un autre TD @j666, je te conseille d'aller voir le prof pour lui poser la question.