JenesaisPASS Posted October 1, 2022 Posted October 1, 2022 Svp on est dac que la vasoconstriction precapillaire fait que Pc diminue mais le reste du schéma avec les autres pressions je comprends rien du tt Quote
Oliviai2CarGlass Posted October 1, 2022 Posted October 1, 2022 Bonjour, A mon avis c'est une question pour les tuteurs physio, mais effectivement la vasoconstriction fais diminuer Pc lors des oedèmes par exemple. Mais je ne vois pas de quelle schéma tu parles. Tu peux nous le mettre en capture d'écrans stp. Annihilylianation, PASSnavigo and JenesaisPASS 2 1 Quote
PASSnavigo Posted October 1, 2022 Posted October 1, 2022 Si tu parles bien du schéma du cours de physio du Pr Tack, lors de la vasoconstriction capillaire la pression hydrostatique capillaire Pc diminue bien (on voit le moins à la base de la flèche) donc il y a une diminution de la filtration transcapillaire. Le schéma parle du mécanisme de limitation de l'oedème, si il y a une augmentation du volume interstitielle il y a une dilution des protéines interstitielles et donc une diminution de la pression oncotique interstitielle ce qui va permettre une meilleur réabsorption du liquide au niveau de la vénule post capillaire. il y a 3 minutes, Oliviai2CarGlass a dit : Bonjour, A mon avis c'est une question pour les tuteurs physio, mais effectivement la vasoconstriction fais diminuer Pc lors des oedèmes par exemple. Mais je ne vois pas de quelle schéma tu parles. Tu peux nous le mettre en capture d'écrans stp. Oui à vous les tuteurs physio Ezrich, Annihilylianation and JenesaisPASS 1 2 Quote
JenesaisPASS Posted October 2, 2022 Author Posted October 2, 2022 Il y a 13 heures, Oliviai2CarGlass a dit : Bonjour, A mon avis c'est une question pour les tuteurs physio, mais effectivement la vasoconstriction fais diminuer Pc lors des oedèmes par exemple. Mais je ne vois pas de quelle schéma tu parles. Tu peux nous le mettre en capture d'écrans stp. voici le schema, a la fin quand on nous dit que laugmentation de Pi augmente et entraine leau dans le capillaire (limiter oedeme) ca a du sens enft pcq Pi augmente et tend vers 0 et devient positif et exerce une action ds sens oppose par rapp a dhabitude, mais a la formation de loedeme il est positif et pourtant il garde leau dans linterstitium c ca qui me pose probleme ya pas correlation Il y a 13 heures, PASSnavigo a dit : Si tu parles bien du schéma du cours de physio du Pr Tack, lors de la vasoconstriction capillaire la pression hydrostatique capillaire Pc diminue bien (on voit le moins à la base de la flèche) donc il y a une diminution de la filtration transcapillaire. Le schéma parle du mécanisme de limitation de l'oedème, si il y a une augmentation du volume interstitielle il y a une dilution des protéines interstitielles et donc une diminution de la pression oncotique interstitielle ce qui va permettre une meilleur réabsorption du liquide au niveau de la vénule post capillaire. Oui à vous les tuteurs physio mince je nai pas pris en compte la difference veinule arteriole dans mon apprentissage jai juste retenu les variations au niveau capillaire en general Quote
Solution Jerhème Posted October 2, 2022 Solution Posted October 2, 2022 Il y a 2 heures, mkfsarra a dit : mais a la formation de loedeme il est positif Pas forcément. En fait la vraie question que tu devrais te poser, c'est "Pourquoi la pression hydrostatique interstitielle est négative ?". Et je vais y répondre après. Un oedème, c'est un déséquilibre dans l'équation de Starling. Plusieurs mécanismes de création donc, qui vont pouvoir aboutir à l'augmentation de la pression hydrostatique interstitielle, mais pas uniquement cela. Donc on reprend depuis le début. Pour créer un oedème, je peux... I - Augmenter mon coefficient d'ultrafiltration Kf Ce coefficient caractérise la perméabilité des capillaires. Si un capillaire est plus perméable, plus de liquide peut passer au travers. On retrouve essentiellement cette situation dans les allergies, ou d'autres situations où le capillaire se trouve lésé et donc plus perméable. II - Augmenter ma pression capillaire hydrostatique La pression hydrostatique capillaire, c'est une pression qui tend à faire fuir l'eau des vaisseaux. Lorsqu'elle augmente donc, l'eau part dans l'interstitium plus facilement, aboutissant à la création d'un oedème. III - Diminuer ma pression oncotique capillaire La pression oncotique capillaire attire l'eau. Si elle diminue, on attire moins d'eau donc forcément on favorise la création d'oedèmes. IV- Bloquer le drainage lymphatique Le secteur interstitiel est drainé par les capillaires lymphatiques. Donc s'ils sont lésés et ne remplissent plus leur fonction, le liquide reste là et s'accumule (en plus d'une augmentation de pression hydrostatique) : on a créé un oedème ! Ce drainage lymphatique est fondamental pour créer ce mécanisme de "pompe à vide" : c'est grâce à lui qu'on aboutit à une Pi < 0 ! (En fait dès que tu trouves une pression négative dans un endroit, c'est qu'il y a un drainage quelque part... Tu verras en deuxième année le vide pleural par exemple, qui est constitué exactement de la même manière, c'est-à-dire grâce au drainage lymphatique). Lorsque l'équilibre est brisé, un oedème se forme : de l'eau se déplace du secteur plasmatique vers le secteur interstitiel. Comme il y a plus d'eau dans le secteur interstitiel, bah la pression hydrostatique interstitielle augmente et devient supérieure à 0. Ce mécanisme, complètement normal et logique en soi, tend à limiter la formation de l'oedème puisque je t'ai dit plus tôt que la pression hydrostatique favorise la sortie d'eau du compartiment. Puisqu'il y a plus d'eau dans le secteur interstitiel, les protéines de ce secteur se retrouvent diluées, à l'origine d'une diminution de la pression oncotique, toujours permettant de limiter la création de l'oedème. Toujours à cause de la présence augmentée de liquide dans le secteur interstitiel, on favorise le drainage lymphatique de la zone, à l'origine d'une augmentation du débit lymphatique... Toujours pour limiter l'oedème. En même temps, on retrouve une augmentation de l'activité des sphincters précapillaires, qui vont donc bloquer le débit en aval : on retrouve une diminution de la pression hydrostatique capillaire. En fait, tu constateras juste que tout ce qui résulte de l'oedème tend à le limiter ! Est-ce mieux pour toi ? Annihilylianation and JenesaisPASS 1 1 Quote
JenesaisPASS Posted October 7, 2022 Author Posted October 7, 2022 Le 02/10/2022 à 09:52, Jerhème a dit : Pas forcément. En fait la vraie question que tu devrais te poser, c'est "Pourquoi la pression hydrostatique interstitielle est négative ?". Et je vais y répondre après. Un oedème, c'est un déséquilibre dans l'équation de Starling. Plusieurs mécanismes de création donc, qui vont pouvoir aboutir à l'augmentation de la pression hydrostatique interstitielle, mais pas uniquement cela. Donc on reprend depuis le début. Pour créer un oedème, je peux... I - Augmenter mon coefficient d'ultrafiltration Kf Ce coefficient caractérise la perméabilité des capillaires. Si un capillaire est plus perméable, plus de liquide peut passer au travers. On retrouve essentiellement cette situation dans les allergies, ou d'autres situations où le capillaire se trouve lésé et donc plus perméable. II - Augmenter ma pression capillaire hydrostatique La pression hydrostatique capillaire, c'est une pression qui tend à faire fuir l'eau des vaisseaux. Lorsqu'elle augmente donc, l'eau part dans l'interstitium plus facilement, aboutissant à la création d'un oedème. III - Diminuer ma pression oncotique capillaire La pression oncotique capillaire attire l'eau. Si elle diminue, on attire moins d'eau donc forcément on favorise la création d'oedèmes. IV- Bloquer le drainage lymphatique Le secteur interstitiel est drainé par les capillaires lymphatiques. Donc s'ils sont lésés et ne remplissent plus leur fonction, le liquide reste là et s'accumule (en plus d'une augmentation de pression hydrostatique) : on a créé un oedème ! Ce drainage lymphatique est fondamental pour créer ce mécanisme de "pompe à vide" : c'est grâce à lui qu'on aboutit à une Pi < 0 ! (En fait dès que tu trouves une pression négative dans un endroit, c'est qu'il y a un drainage quelque part... Tu verras en deuxième année le vide pleural par exemple, qui est constitué exactement de la même manière, c'est-à-dire grâce au drainage lymphatique). Lorsque l'équilibre est brisé, un oedème se forme : de l'eau se déplace du secteur plasmatique vers le secteur interstitiel. Comme il y a plus d'eau dans le secteur interstitiel, bah la pression hydrostatique interstitielle augmente et devient supérieure à 0. Ce mécanisme, complètement normal et logique en soi, tend à limiter la formation de l'oedème puisque je t'ai dit plus tôt que la pression hydrostatique favorise la sortie d'eau du compartiment. Puisqu'il y a plus d'eau dans le secteur interstitiel, les protéines de ce secteur se retrouvent diluées, à l'origine d'une diminution de la pression oncotique, toujours permettant de limiter la création de l'oedème. Toujours à cause de la présence augmentée de liquide dans le secteur interstitiel, on favorise le drainage lymphatique de la zone, à l'origine d'une augmentation du débit lymphatique... Toujours pour limiter l'oedème. En même temps, on retrouve une augmentation de l'activité des sphincters précapillaires, qui vont donc bloquer le débit en aval : on retrouve une diminution de la pression hydrostatique capillaire. En fait, tu constateras juste que tout ce qui résulte de l'oedème tend à le limiter ! Est-ce mieux pour toi ? merci bcp pr cette explication détaillée et claire Quote
JenesaisPASS Posted November 29, 2022 Author Posted November 29, 2022 Le 02/10/2022 à 09:52, Jerhème a dit : Pas forcément. En fait la vraie question que tu devrais te poser, c'est "Pourquoi la pression hydrostatique interstitielle est négative ?". Et je vais y répondre après. Un oedème, c'est un déséquilibre dans l'équation de Starling. Plusieurs mécanismes de création donc, qui vont pouvoir aboutir à l'augmentation de la pression hydrostatique interstitielle, mais pas uniquement cela. Donc on reprend depuis le début. Pour créer un oedème, je peux... I - Augmenter mon coefficient d'ultrafiltration Kf Ce coefficient caractérise la perméabilité des capillaires. Si un capillaire est plus perméable, plus de liquide peut passer au travers. On retrouve essentiellement cette situation dans les allergies, ou d'autres situations où le capillaire se trouve lésé et donc plus perméable. II - Augmenter ma pression capillaire hydrostatique La pression hydrostatique capillaire, c'est une pression qui tend à faire fuir l'eau des vaisseaux. Lorsqu'elle augmente donc, l'eau part dans l'interstitium plus facilement, aboutissant à la création d'un oedème. III - Diminuer ma pression oncotique capillaire La pression oncotique capillaire attire l'eau. Si elle diminue, on attire moins d'eau donc forcément on favorise la création d'oedèmes. IV- Bloquer le drainage lymphatique Le secteur interstitiel est drainé par les capillaires lymphatiques. Donc s'ils sont lésés et ne remplissent plus leur fonction, le liquide reste là et s'accumule (en plus d'une augmentation de pression hydrostatique) : on a créé un oedème ! Ce drainage lymphatique est fondamental pour créer ce mécanisme de "pompe à vide" : c'est grâce à lui qu'on aboutit à une Pi < 0 ! (En fait dès que tu trouves une pression négative dans un endroit, c'est qu'il y a un drainage quelque part... Tu verras en deuxième année le vide pleural par exemple, qui est constitué exactement de la même manière, c'est-à-dire grâce au drainage lymphatique). Lorsque l'équilibre est brisé, un oedème se forme : de l'eau se déplace du secteur plasmatique vers le secteur interstitiel. Comme il y a plus d'eau dans le secteur interstitiel, bah la pression hydrostatique interstitielle augmente et devient supérieure à 0. Ce mécanisme, complètement normal et logique en soi, tend à limiter la formation de l'oedème puisque je t'ai dit plus tôt que la pression hydrostatique favorise la sortie d'eau du compartiment. Puisqu'il y a plus d'eau dans le secteur interstitiel, les protéines de ce secteur se retrouvent diluées, à l'origine d'une diminution de la pression oncotique, toujours permettant de limiter la création de l'oedème. Toujours à cause de la présence augmentée de liquide dans le secteur interstitiel, on favorise le drainage lymphatique de la zone, à l'origine d'une augmentation du débit lymphatique... Toujours pour limiter l'oedème. En même temps, on retrouve une augmentation de l'activité des sphincters précapillaires, qui vont donc bloquer le débit en aval : on retrouve une diminution de la pression hydrostatique capillaire. En fait, tu constateras juste que tout ce qui résulte de l'oedème tend à le limiter ! Est-ce mieux pour toi ? bon alors, je voulais juste revenir ici pour te remercier comme il se doit! enft ce jour là javais saturé sur ce chapitre et javais pas pu lire correctement ton explication, je rattrape enfin TOUUUT mon retard sur la physio et je suis revenu SPECIFIQUEMENT ici pour ce message! merci bcp davoir pris du tps pr maider (pcq vremnt ca me sauve là!!) Le 01/10/2022 à 18:00, PASSnavigo a dit : Si tu parles bien du schéma du cours de physio du Pr Tack, lors de la vasoconstriction capillaire la pression hydrostatique capillaire Pc diminue bien (on voit le moins à la base de la flèche) donc il y a une diminution de la filtration transcapillaire. Le schéma parle du mécanisme de limitation de l'oedème, si il y a une augmentation du volume interstitielle il y a une dilution des protéines interstitielles et donc une diminution de la pression oncotique interstitielle ce qui va permettre une meilleur réabsorption du liquide au niveau de la vénule post capillaire. Oui à vous les tuteurs physio merci beaucoup hermione pour ton aide Annihilylianation 1 Quote
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