QCM Déplacements moléculaires et échanges à travers une membrane

[PH₂]

Bonjour bonjour !

 

J'ai essayé de faire un QCM avec le cours que nous avons eu ce matin, mais je suis bloqué pour l'item B, qui est considéré comme juste, sans justification.

 

Une idée?

[Iwiish]

La C n'est pas justifiée non plus mais elle est marquée comme juste, mais je ne vois pas non plus pourquoi 

 

[theovdv]

l'item B est bel et bien juste car le Na 1 et le Cl 1 sont à même concentration (cf énoncé). Donc si Na 1 x Cl 1 = 36 (mmol/L )2 cela implique que Na1 = 6mmol/L et Cl 1= 6 mol/L (6x6=36)

[Iwiish]

il y a 4 minutes, theovdv a dit :

l'item B est bel et bien juste car le Na 1 et le Cl 1 sont à même concentration (cf énoncé). Donc si Na 1 x Cl 1 = 36 (mmol/L )2 cela implique que Na1 = 6mmol/L et Cl 1= 6 mol/L (6x6=36)

mais 4x9 ça fait 36 aussi, comment on peut savoir que c'est 6 et 6 ?

l'énoncé explique que le [NaCl] dans le compartiment 1 est à la meme concentration que le [NaCl] dans le compartiment 2, pas que [Na] = [Cl] si ??

[theovdv]

car c'est à la MÊME CONCENTRATION donc la concentration est identique pour le Na1 et le Cl1 ça ne peut qu'être que 6mmol/L pour le Na1 et 6mmol/L pour le Cl1. 

[PH₂]

il y a 7 minutes, theovdv a dit :

l'item B est bel et bien juste car le Na 1 et le Cl 1 sont à même concentration (cf énoncé). Donc si Na 1 x Cl 1 = 36 (mmol/L )2 cela implique que Na1 = 6mmol/L et Cl 1= 6 mol/L (6x6=36)

Merci beaucoup !

 

il y a 3 minutes, Iwiish a dit :

mais 4x9 ça fait 36 aussi, comment on peut savoir que c'est 6 et 6 ?

Il a précisé : "la même concentration" donc [Na+] = [Cl-].

[Iwiish]

il y a 1 minute, PH₂ a dit :

Merci beaucoup !

 

Il a précisé : "la même concentration" donc [Na+] = [Cl-].

mais c'est faux, sinon Na+ 2 serait égal à Cl-2 ce qui n'est pas le cas

 

[PH₂]

il y a 5 minutes, Iwiish a dit :

mais c'est faux, sinon Na+ 2 serait égal à Cl-2 ce qui n'est pas le cas

 

Je crois qu'il y a une logique d'électroneutralité. Si dans le compartiment 2, ce n'est pas électriquement neutre, il faut que ça le soit dans le compartiment 1.

[Iwiish]

il y a 1 minute, PH₂ a dit :

Je crois qu'il y a une logique d'électroneutralité. Si dans le compartiment 2, ce n'est pas électriquement neutre, il faut que ça le soit dans le compartiment 1.

normalement les deux compartiments sont censés être électriquement neutres

[PH₂]

il y a 1 minute, Iwiish a dit :

normalement les deux compartiments sont censés être électriquement neutres

D'où l'item C: où se trouve la macromolécule?

Elle se trouve nécessairement dans le compartiment n'étant pas électriquement neutre. 

 

Citation du cours: "Equations redondantes (électroneutralité initialement assurée dans chacun des compartiments -->si assurée à l’équilibre dans l’un des compartiments, le reste (la macromolécule dans cet exercice) nécessairement dans l’autre).

[Iwiish]

Ah ok, donc en fait vu que dans le compartiment 2 les concentrations en Cl- et en Na+ sont pas égales il y a la macromolécules pour électroneutralité, donc si elle est pas dans le compartiment 1 c'est que les concentrations en Na+ et Cl- dans C1 sont égales d'où le 6x6. C'était un peu long à comprendre désolée !

[Thomastocyte]

La E c'est faux je suppose, ? je trouve - 0,032 ( 0,016 x 2 ) 

[Iwiish]

il y a 9 minutes, THOMAASS a dit :

La E c'est faux je suppose, ? je trouve - 0,032 ( 0,016 x 2 ) 

Tu trouves bon ^^

[aurionisant]

Coucou @Iwiish@PH₂ @THOMAASS @theovdv, je viens vous faire un petit récap de ce QCM qui est assez type qu'on soit tous bien clair. 

A avoir en tête pour ce genre de QCM : 

- condition de diffusion : [Na+]₁ x [Cl-]₁ = [Na+]2 x [Cl-]2

- condition d'électroneutralité

- conservation des quantités

DONC : 

dans le compartiment 1 :

on sait qu'à l'équilibre  [Na+]₁ x [Cl-]₁  = 12 mmol et qu'ils sont dans les même quantités

d'où : [Na+] = 6 mmol (item B jutse) et [CL-] = 6 mmol 

dans le compartiment 2 : 

[Cl-] = 12 mmol 

on sait que :  [Na+]₁ x [Cl-]₁ = [Na+]2 x [Cl-]2 d'où :  [Na+]2  = 6 x 6 / 12 = 3 mmol (item A juste)

 

De plus, on a notre macromolécule : 

MCl qui est ionisable, elle donnera : M+ + Cl- 

Pour qu'on respecte l'électroneutralité dans le compartiment 2 on a : 

Cl - à 12 mmol

Na+ à seulement 3 mmol

il nous faut rajouter 9 mmol du molécule "positive" 

d'où la macromolécule ionisée sera dans le compartiment 2 pour permettre l'électroneutralité (item C juste)

En revanche, item D faux car la valence sera de 9 et pas de 15 

Voilà, est ce que c'est bon pour vous ? 

La TUTOBISE 

(marqué solved si c'est ok pour vous)