Question Poly de l’Avent en Bio Cell

[Vald16]

Salut

Je suis tombé sur l’item suivant et je ne comprends pas trop la correction et pourquoi il est compté faux : C) Les cellules sont des bio réacteurs en milieu ouvert c’est a dire que les réactions biochimiques sont en équilibre.

Voici la correction : Faux, ce sont des équilibres mais elles ne sont PAS équilibrées 

Voila si vous pouviez m’éclairer sur ce sujet…

Merci et bonne journée !

[bunot]

il y a une heure, Vald16 a dit :

Salut

Je suis tombé sur l’item suivant et je ne comprends pas trop la correction et pourquoi il est compté faux : C) Les cellules sont des bio réacteurs en milieu ouvert c’est a dire que les réactions biochimiques sont en équilibre.

Voici la correction : Faux, ce sont des équilibres mais elles ne sont PAS équilibrées 

Voila si vous pouviez m’éclairer sur ce sujet…

Merci et bonne journée !

Salut, j'avoue que cet item est un peu flou mais je pense que ce qu'on a voulu dire c'est qu'en gros un système est en équilibre quand il a atteint l'énergie la plus basse (tu verras ça sera bien expliqué en thermo quand on te parlera d'entropie et d'enthalpie). Et donc la cellule, la vie en général ne doit pas atteindre cet état car sinon elle ne pourrait plus produire d'énergie et donc (ça tu le verras en physio) on dit qu'il y a un maintien d'un déséquilibre thermodynamique (s'il y a un déséquilibre thermodynamique c'est que t'es réactions ne sont pas équilibrés). Et là où c'est paradoxal c'est que c'est dans le concept de maintient qu'on parle d'équilibre. En gros y a un équilibre entre les entrées et sorties de ton système ouvert et entre les différents mécanismes qui permet de maintenir un déséquilibre thermodynamique au sein de ton système. C'est plus clair ?

[windu]

Coucou, 

 

L'item et la correction sont vraiment de guingois, mais l'idée est d'insister sur le fait qu'une cellule (système) n'est pas en équilibre thermodynamique avec le milieu extérieur, puisque le système est ouvert donc dynamique, avec des échanges d'énergie et de matière. En revanche, on peut avoir au sein du système cellule des réactions équilibrées, c'est-à-dire des réactions qui ont abouti à un équilibre chimique où l'on trouve la réaction considérée dans les deux sens, allant à la même cinétique. Ces deux réactions inverses s'annulent alors mutuellement : grosso modo, ta réaction n'avance plus dans un sens ou l'autre. 

 

Est-ce que c'est un peu plus clair pour toi ?  

[HippoGratte]

il y a 15 minutes, windu a dit :

Coucou, 

 

L'item et la correction sont vraiment de guingois, mais l'idée est d'insister sur le fait qu'une cellule (système) n'est pas en équilibre thermodynamique avec le milieu extérieur, puisque le système est ouvert donc dynamique, avec des échanges d'énergie et de matière. En revanche, on peut avoir au sein du système cellule des réactions équilibrées, c'est-à-dire des réactions qui ont abouti à un équilibre chimique où l'on trouve la réaction considérée dans les deux sens, allant à la même cinétique. Ces deux réactions inverses s'annulent alors mutuellement : grosso modo, ta réaction n'avance plus dans un sens ou l'autre. 

 

Est-ce que c'est un peu plus clair pour toi ?  

 

il y a 25 minutes, bunot a dit :

Salut, j'avoue que cet item est un peu flou mais je pense que ce qu'on a voulu dire c'est qu'en gros un système est en équilibre quand il a atteint l'énergie la plus basse (tu verras ça sera bien expliqué en thermo quand on te parlera d'entropie et d'enthalpie). Et donc la cellule, la vie en général ne doit pas atteindre cet état car sinon elle ne pourrait plus produire d'énergie et donc (ça tu le verras en physio) on dit qu'il y a un maintien d'un déséquilibre thermodynamique (s'il y a un déséquilibre thermodynamique c'est que t'es réactions ne sont pas équilibrés). Et là où c'est paradoxal c'est que c'est dans le concept de maintient qu'on parle d'équilibre. En gros y a un équilibre entre les entrées et sorties de ton système ouvert et entre les différents mécanismes qui permet de maintenir un déséquilibre thermodynamique au sein de ton système. C'est plus clair ?

Merci pour vos 2 réponses je pense que j'ai mieux compris en gros la cellule est dans une sorte "d'équilibre dynamique" pour maintenir un déséquilibre thermodynamique avec de nombreux échanges avec l'extérieur ce qui explique que les réactions ne sont pas équilibrées, sinon la cellule ne pourrait plus produire d'énergie ? 

J'ai l'impression de faire de la philo aha