PR

[dentine]

bonjour, 

quelques interrogations a propos de l'analyse des doc en med immuno :

je pensais avoir compris mais en réalité pas du tout https://zupimages.net/viewer.php?id=22/11/dic4.png

 

de plus je ne comprends pas pourquoi ici on parle d'Elisa sandwich alors que l'on cherche les AC, où est-ce que je me trompe ?

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/11/y7fo.png

 

pour finir, je me permet juste de reposer ma question car elle n'a pas du être vue :

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/11/440f.png

 

est-ce que dans le schéma de droite il y a de la liaison ? Personnellement je ne voit ni liaison ni internalisation 

 

merciii d'avance !!

[Pitchounou]

Hello @dentine! 

• Alors pour ce genre de schéma c'est important de comprendre comment le lire : en abscisse tu as ici le FITC qui représente le marquage des CD4. La barre verticale te montre le "seuil" tout ce qui est à droite de cette barre est "positif" et donc correspond aux LTCD4, tout ce qui est à gauche est "négatif" et donc ne correspond pas aux LTCD4. Idem en ordonnée tu as le PE qui représente le marquage des lymphocytes activés. Ta barre horizontale représente ton seuil, tout ce qui est au-dessus est positif pour le marquage, donc ce sont les lymphocytes activés, tout ce qui est en dessous est négatif donc ce sont les lymphocytes inactivés. Ici donc tu cherches les LTCD4 activés, tu prends donc par rapport à ta barre verticale tout ce qui est à droite (les LTCD4) et par rapport à ta barre horizontale ce qui est en haut (donc ceux qui sont activés). Figure du haut cela correspond à 40%, figure du bas cela correspond à 15%. L'item est donc vrai. Toi ce que tu as entouré cela correspond aux LTCD4 (puisqu'à droite du seuil FITC) mais non activés (car en dessous du seuil PE)

 

• On ne cherche pas à doser des anticorps ici on cherche à doser le TNF, c'est donc bien de l'ELISA sandwich (dosage d'antigènes). L'item est, au passage, donc bien vrai (on aura une diminution du TNF qu'on pourra doser si l'anti TNF est efficace)

 

•  A 4°C on regarde la liaison. On voit que que ce soit les patients W ou les patients normaux la courbe est la même, donc on a bien une bonne liaison. Si le vecteur est vide il n'y a pas de liaison, c'est un contrôle on vérifie que c'est bien le LDL qui se lie et pas par hasard le vecteur qui réagirait également avec le récepteur. A 37°C on peut étudier l'internalisation. On observe très peu de radioactivité chez les patients W par rapport aux sujets normaux. Donc on a un défaut d'internalisation (mais pas de liaison). Le schéma de droite ne te permet de voir que l'internalisation et pas la liaison attention !

C'est plus clair ? 

[dentine]

Il y a 13 heures, Pitchounou a dit :

Hello @dentine! 

• Alors pour ce genre de schéma c'est important de comprendre comment le lire : en abscisse tu as ici le FITC qui représente le marquage des CD4. La barre verticale te montre le "seuil" tout ce qui est à droite de cette barre est "positif" et donc correspond aux LTCD4, tout ce qui est à gauche est "négatif" et donc ne correspond pas aux LTCD4. Idem en ordonnée tu as le PE qui représente le marquage des lymphocytes activés. Ta barre horizontale représente ton seuil, tout ce qui est au-dessus est positif pour le marquage, donc ce sont les lymphocytes activés, tout ce qui est en dessous est négatif donc ce sont les lymphocytes inactivés. Ici donc tu cherches les LTCD4 activés, tu prends donc par rapport à ta barre verticale tout ce qui est à droite (les LTCD4) et par rapport à ta barre horizontale ce qui est en haut (donc ceux qui sont activés). Figure du haut cela correspond à 40%, figure du bas cela correspond à 15%. L'item est donc vrai. Toi ce que tu as entouré cela correspond aux LTCD4 (puisqu'à droite du seuil FITC) mais non activés (car en dessous du seuil PE)

 

• On ne cherche pas à doser des anticorps ici on cherche à doser le TNF, c'est donc bien de l'ELISA sandwich (dosage d'antigènes). L'item est, au passage, donc bien vrai (on aura une diminution du TNF qu'on pourra doser si l'anti TNF est efficace)

 

•  A 4°C on regarde la liaison. On voit que que ce soit les patients W ou les patients normaux la courbe est la même, donc on a bien une bonne liaison. Si le vecteur est vide il n'y a pas de liaison, c'est un contrôle on vérifie que c'est bien le LDL qui se lie et pas par hasard le vecteur qui réagirait également avec le récepteur. A 37°C on peut étudier l'internalisation. On observe très peu de radioactivité chez les patients W par rapport aux sujets normaux. Donc on a un défaut d'internalisation (mais pas de liaison). Le schéma de droite ne te permet de voir que l'internalisation et pas la liaison attention !

C'est plus clair ? 

 

déjà merci beaucoup, ensuite veux tu bien me confirmer mes légendes stppp

et du coup on ne peux pas savoir lorqu'il y en a qu'un seul qui est activé et pas l'autre ? 

 

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/12/ammc.png

[Pitchounou]

@dentinec'est pas tout à fait ça, c'est ça :

 

Tout ce qui est à droite de ta barre verticale est CD4 +, tout ce qui est en haut de ta barre horizontale est activé +. Donc en haut à droite c'est CD4+ et activé +, en bas à droite c'est CD4+ activé -, en bas à gauche CD4- activé - et en haut à gauche CD4 - activé + 

Il y a 3 heures, dentine a dit :

et du coup on ne peux pas savoir lorqu'il y en a qu'un seul qui est activé et pas l'autre ?

Je suis pas sur de comprendre ta question si tu veux que les LTCD4 et activés ça correspond à la case CD4 + activé + donc en haut à droite. C'était ça ta question ?