Physique TD 7 entraide

[Couzouféroce]

Salut!

Je crée ce sujet, afin que tout le monde puisse débattre des résultats, parce que fidèle à ses habitudes, la prof ne mets pas ces résultats...

1-c

2-bc   -> pour ces 3, pas de soucis je pense

3-a

 

4-bcd

c-> alpha = AB/dm = 5*10^-4/25 = (1/5)*10^-4

= 2.10^-5

d-> taille de l'image: on a un objet de 5µm, et Gt(L1)= 100, on fait soit A1B1 = 500µm = 0,5mm

 

5 -AB tout faux

*j'ai pas compris si elle considérait la A comme vraie, pour ma part:

A-> alpha = OAB/-dm = 1/-dm = 1/-25 = 0,04, soit 4.10^-2rad

B.a->Faux, il faut que l'image soit à l'infini, donc objet dans le plan focal Objet par def ?

B.b-> on a G= V*dm

donc si V=20 alors on a G = 20*0,25 = 5 

B.c-> il suffit d'éloigner l'oeil de la lentille ?

B.d-> aucune idée... j'avais mis vrai...

B.e->j'aurais mis vrai aussi

B.f-> j'aurais aussi mis vrai, (peut-être faut-il un verre progressif ?)

 

 

[bunot]

J'ai pas encore fais les QCM (je viendrais commenté tout à l'heure tqt ) mais j'avais une question à propos de l'intervalle optique donc j'en profite. C'est toujours égal à 16 cm ou c'est donné dans l'énoncé ou faut le trouver (et si faut le trouver on est d'accord c'est OA_{i 1} - f_{i obj}) ?

Edited February 18, 2022 by bunot

[Fabulo]

Salut @Couzouféroce, c'est une bonne initiative en effet 

 

  On 2/18/2022 at 8:52 AM, Couzouféroce said:

1-c

2-bc   -> pour ces 3, pas de soucis je pense

3-a

 

4-bcd

c-> alpha = AB/dm = 5*10^-4/25 = (1/5)*10^-4

= 2.10^-5

d-> taille de l'image: on a un objet de 5µm, et Gt(L1)= 100, on fait soit A1B1 = 500µm = 0,5mm

Expand  

Je suis ok 

 

  On 2/18/2022 at 8:52 AM, Couzouféroce said:

*j'ai pas compris si elle considérait la A comme vraie, pour ma part:

Expand  

Je pense qu'elle voulait dire que A aussi était faux en effet, ayant fait le même raisonnement que toi pour la A, on trouve un autre résultat

 

Pour 5-B:

a. J'ai mis faux car dans le cas de la loupe, pour voir l'image sans accommoder, AoBo doit être dans le plan focal objet, et non pas le plan focal image

b. Comme @Couzouféroce

c. J'ai considéré que l'image était à l'infini, donc pas un problème pour les presbytes car c'est leur PP qui est impacté pas le PR (peuvent toujours voir à l'infini)

d. Alors ici j'en sais rien mais il doit y avoir un calcul, surement.. de plus ça remet en cause mon raisonnement donc je met joker 

e. Quelqu'un qui ne voit pas une image à l'infini est myope et la myopie se corrige avec des verres DV donc faux

f. Même raisonnement qu'au dessus, l'hypermétropie se corrige avec des verres CV donc faux

 

Bon tout ça pour dire que c'est un peu bancal comme raisonnement mais j'avais un peu la flemme de me lancer dans des calculs, donc si quelqu'un à la foi de la faire, n'hésite pas à partager 

 

 

 

[omega3]

pour la 5e perso j'ai mis faux car comme a dit @Fabulo un presbyte n'a pas sa vison de loin altéré donc pas de problème ici, l'image pourra être vue et donc pas besoin de correction

[Couzouféroce]

  On 2/18/2022 at 9:47 AM, Fabulo said:

c. J'ai considéré que l'image était à l'infini, donc pas un problème pour les presbytes car c'est leur PP qui est impacté pas le PR (peuvent toujours voir à l'infini)

 

Expand  

bien vu pour la c

d, joker aussi, peut-etre considère-t-elle le besoin d'accommoder ?

  On 2/18/2022 at 9:47 AM, Fabulo said:

e. Quelqu'un qui ne voit pas une image à l'infini est myope

Expand  

pour ça... je pense pas, on parle ici de presbytie, certes, il peut être les 2, mais dans ce cas, il pourrait être hypermétrope donc CV donc vrai....

 

  On 2/18/2022 at 9:47 AM, Fabulo said:

f. Même raisonnement qu'au dessus, l'hypermétropie se corrige avec des verres CV donc faux

Expand  

ah oui, non ça c'est moi qui suit con mdr

 

 

  On 2/18/2022 at 9:43 AM, bunot said:

C'est toujours égal à 16 cm ou c'est donné dans l'énoncé ou faut le trouver (et si faut le trouver on est d'accord c'est OA_{i 1} - f_{i obj}) ?

Expand  

Euuh l'IO, pour moi c'est 4dioptries... mdr je vois pas de quoi tu parles 

[bunot]

  On 2/18/2022 at 9:59 AM, Couzouféroce said:

bien vu pour la c

d, joker aussi, peut-etre considère-t-elle le besoin d'accommoder ?

pour ça... je pense pas, on parle ici de presbytie, certes, il peut être les 2, mais dans ce cas, il pourrait être hypermétrope donc CV donc vrai....

 

ah oui, non ça c'est moi qui suit con mdr

 

 

Euuh l'IO, pour moi c'est 4dioptries... mdr je vois pas de quoi tu parles 

Expand  

Ouais non toi tu parles de l'amplitude optique vu la semaine dernière non ? Moi je parler de la distance entre F_{i obj} et F_{0 oc} (pour calucler e (= f_obj + intervalle optique + f_oc)).

  On 2/18/2022 at 8:52 AM, Couzouféroce said:

*j'ai pas compris si elle considérait la A comme vraie, pour ma part:

A-> alpha = OAB/-dm = 1/-dm = 1/-25 = 0,04, soit 4.10^-2rad

Expand  

Je suis à ce QCM, pourquoi 25 et pas 26 ?

[Couzouféroce]

  On 2/18/2022 at 10:22 AM, bunot said:

Je suis à ce QCM, pourquoi 25 et pas 26 ?

Expand  

pourquoi tu voudrais mettre 26 ?

 

  On 2/18/2022 at 10:22 AM, bunot said:

toi tu parles de l'amplitude optique vu la semaine dernière non ? Moi je parler de la distance entre F_{i obj} et F_{0 oc}

Expand  

ah oui, mais du coup où c'est que tu vois ce 16 ?... 

[bunot]

  On 2/18/2022 at 8:52 AM, Couzouféroce said:

c-> alpha = AB/dm = 5*10^-4/25 = (1/5)*10^-4

= 2.10^-5

Expand  

C'est pas AB / -dm normalement ? Donc alpha négatif et A1B1 aussi ?

  On 2/18/2022 at 10:30 AM, Couzouféroce said:

pourquoi tu voudrais mettre 26 ?

Expand  

 J'en sais rien je te demande pourquoi c'est 25 et pas autre chose.

 

  On 2/18/2022 at 10:30 AM, Couzouféroce said:

ah oui, mais du coup où c'est que tu vois ce 16 ?... 

Expand  

Dans son exemple elle nous le chie comme ça 

[Couzouféroce]

  On 2/18/2022 at 10:34 AM, bunot said:

C'est pas AB / -dm normalement ? Donc alpha négatif et A1B1 aussi ?

Expand  

bah, franchement, je me suis posé la question, mais pour moi, c'est un angle, c'est pas comme si on te demandais une rotation par rapport a un axe comme en complexe en maths, là on te demande alpha donc alpha = |-alpha|

 

ça dépend de si tu pars de ton hypothénuse, ou de la base du "triangle rectangle"  BAO renctangle en A

[bunot]

  On 2/18/2022 at 10:38 AM, Couzouféroce said:

bah, franchement, je me suis posé la question, mais pour moi, c'est un angle, c'est pas comme si on te demandais une rotation par rapport a un axe comme en complexe en maths, là on te demande alpha donc alpha = |-alpha|

 

Expand  

Ouais c'est vrai que de toute façon c'est pour calculer G et qu'on aura un truc positif dans tous les cas... Mais par contre la d moi je comprends pas, on a vu l'objet on le mettait devant F0 => image inversée Gt < 0 tout ça donc là je comprends vraiment pas la A1B1 = 0.5 mm (en plus elle a bien mis la barre en haut donc je vois pas en quelle année c'est positif).

[Couzouféroce]

  On 2/18/2022 at 10:44 AM, bunot said:

l'objet on le mettait devant F0 => image inversée Gt < 0

Expand  

absolument... Si l'objet est plus loin que son point focal Fo, tu le remarques d'ailleurs, si t'as une loupe chez toi, et que tu regarde ton objet, en téloignant, au bout d'un moment, il va s'inverser et devenir de plus en plus petit, <- à ce moment là, tu sais que ta distance OAo > OFo (en valeur absolue bien sur)

  On 2/18/2022 at 10:44 AM, bunot said:

A1B1 = 0.5 mm

Expand  

là, tu utilises sans doute une mauvaise formule... il te suffit d'utiliser Gt (100 <- donné dans l'énoncé) et ton objet de 5*µm

parce que vu ton grossissement transversal est de 100, ça veut dire que la taille de l'objet sera *100 ... ya pas forcément de formule a utiliser

[bunot]

  On 2/18/2022 at 10:47 AM, Couzouféroce said:

là, tu utilises sans doute une mauvaise formule... il te suffit d'utiliser Gt (100 <- donné dans l'énoncé) et ton objet de 5*µm

parce que vu ton grossissement transversal est de 100, ça veut dire que la taille de l'objet sera *100 ... ya pas forcément de formule a utiliser

Expand  

Ouais mais dans ce cas la taille c'est |A1B1(avec la barre dessus)| parce que la A1B1 est négatif donc même si la taille c'est 0.5 mm ça vaut pas A1B1 pour moi.

[Fabulo]

  On 2/18/2022 at 9:59 AM, Couzouféroce said:

pour ça... je pense pas, on parle ici de presbytie, certes, il peut être les 2, mais dans ce cas, il pourrait être hypermétrope donc CV donc vrai....

Expand  

Si on reprend la question e, on nous dit qu'on se trouve dans le cas de la question c : "une observateur atteint de presbytie totale ne peut pas voir nettement l'image AiBi"

L'énoncé reste tout de même très mal posé, mais de ce que j'en comprends, monsieur ou madame est presbyte donc ne voit pas bien de près (on s'en fiche pour le QCM) et surtout ne voit pas bien une image (objet pour l'oeil) à l'infini donc cette personne est forcément myope si PR n'est pas égal à l'infini. D'ou mon raisonnement pour les verres DV

[Couzouféroce]

  On 2/18/2022 at 10:57 AM, bunot said:

Ouais mais dans ce cas la taille c'est |A1B1(avec la barre dessus)| parce que la A1B1 est négatif donc même si la taille c'est 0.5 mm ça vaut pas A1B1 pour moi.

Expand  

non non, ton objet, sa taille elle peut pas etre négatif, si tu regarde un cheveux, il fait 2cm de long, pas -2cm, donc si tu le grossis, *2, il fera 4 de long, parfois faut se détacher des formules et retourner à la réalité... c'est chelou

  On 2/18/2022 at 11:10 AM, Fabulo said:

Si on reprend la question e, on nous dit qu'on se trouve dans le cas de la question c : "une observateur atteint de presbytie totale ne peut pas voir nettement l'image AiBi"

L'énoncé reste tout de même très mal posé, mais de ce que j'en comprends, monsieur ou madame est presbyte donc ne voit pas bien de près (on s'en fiche pour le QCM) et surtout ne voit pas bien une image (objet pour l'oeil) à l'infini donc cette personne est forcément myope si PR n'est pas égal à l'infini. D'ou mon raisonnement pour les verres DV

Expand  

oui, c'est fort probable... j'espere qu'au CC, ses QCM ne seront pas aussi ambiguë sinon c'est la D

[bunot]

  On 2/18/2022 at 11:32 AM, Couzouféroce said:

non non, ton objet, sa taille elle peut pas etre négatif, si tu regarde un cheveux, il fait 2cm de long, pas -2cm, donc si tu le grossis, *2, il fera 4 de long, parfois faut se détacher des formules et retourner à la réalité... c'est chelou

Expand  

Bah chuis d'accord c'est justement pour ça que c'est faut : la taille c'est 0.5 mm mais A1B1 barre c'est -0.5 mm

  On 2/18/2022 at 11:32 AM, Couzouféroce said:

parfois faut se détacher des formules et retourner à la réalité... c'est chelou

Expand  

Non, c'est tout à fait cohérent avec la formule si elle met juste que la taille vaut 0.5 mm ou alors que c'est |A1B1 barre| = 0.5 (voir même A1B1 sans barre ça marcherait) mais si elle précise la barre il faut prendre compte le signe donc expliquez moi comment on trouve + 0.5 mm svp.

[Couzouféroce]

  On 2/18/2022 at 10:34 AM, bunot said:

J'en sais rien je te demande pourquoi c'est 25 et pas autre chose

Expand  

Ahhh mdr, non, c'est les 25cm du PP soit 0,25m et c'est pour ca que dans l'exemple de l'oeil emmetrope du chap 7, elle dit V/4 (parce que V*0,25 = V/4) c'est le grossissement *je me souviens plus du nom*

NB: ici on fait bien AB/25 et pas /0,25 car on recherche pas la vergence mais l'angle

  On 2/18/2022 at 11:57 AM, bunot said:

Non, c'est tout à fait cohérent avec la formule si elle met juste que la taille vaut 0.5 mm ou alors que c'est |A1B1 barre| = 0.5 (voir même A1B1 sans barre ça marcherait) mais si elle précise la barre il faut prendre compte le signe donc expliquez moi comment on trouve + 0.5 mm svp.

Expand  

et pour ça... aucune idée franchement, je t'avouerai que j'ai fait via la logique du Gt

Edited February 18, 2022 by Couzouféroce

[bunot]

  On 2/18/2022 at 12:15 PM, Couzouféroce said:

Ahhh mdr, non, c'est les 25cm du PP soit 0,25m et c'est pour ca que dans l'exemple de l'oeil emmetrope du chap 7, elle dit V/4 (parce que V*0,25 = V/4) c'est le grossissement *je me souviens plus du nom*

Expand  

Ah ouais ok merci

  Reveal hidden contents

*commercial ?

 

[Couzouféroce]

  On 2/18/2022 at 12:25 PM, bunot said:

commercial

Expand  

oui exact, fallait pas VENDRE la mèche 

[Caillourocheux]

  On 2/18/2022 at 10:34 AM, bunot said:

  On 2/18/2022 at 10:30 AM, Couzouféroce said:

ah oui, mais du coup où c'est que tu vois ce 16 ?... 

Expand  

Dans son exemple elle nous le chie comme ça 

Expand  

Du coup vous savez si c'est toujours 16 ou pas ? (si c'est non comment on le trouve les boys ?)

[Couzouféroce]

  On 2/18/2022 at 3:00 PM, Caillourocheux said:

Du coup vous savez si c'est toujours 16 ou pas ? (si c'est non comment on le trouve les boys ?)

Expand  

mdr aucune idée

[bunot]

Vzy j'vais lui demandé

[Caillourocheux]

  On 2/18/2022 at 3:40 PM, bunot said:

Vzy j'vais lui demandé

Expand  

malin le lapin

[Couzouféroce]

  On 2/18/2022 at 3:40 PM, bunot said:

Vzy j'vais lui demandé

Expand  

t'es un bg t'as rabaissé le caqué de l'autre pas agréable (on sait de qui je parle)

[bunot]

  On 2/18/2022 at 10:28 PM, Couzouféroce said:

t'es un bg t'as rabaissé le caqué de l'autre pas agréable (on sait de qui je parle)

Expand  

Mdr j'ai rien rabattu du tout mais ducoup ça sera la semaine prochaine qu'on verra

  Reveal hidden contents

je veux pas spoil mais je suis sûr qu'il faudra faire OA_{i 1} - f_{i obj}

 

[Dr_Life_is_Strange]

Salut tout le monde je valide vos réponses mais j'ai le même doute que @Fabulopour la 5d que j'aurais compté juste même si je me suis demandé (je crois que l'un d'entre vous en a parlé )  si c'était pas une histoire de verre progressif qui ferait que s'il était juste hypermétrope, la loupe lui permait de bien voir mais associé à une presbytie, ben il faut un verre progressif pour pouvoir voir nettement. Qu'en pensez vous ?