[ERRATA DE LA COLLE N°4 DE BDR]

[Sashaperdu_au_bowling]

Salut les loulous !

 

Voilà le post pour discuter des errata de la colle du 31/01 de BDR!

 

Bonne semaine a tous

[Couzouféroce]

Ok, alors je vais vider mon sac tel le papa Noël au dessus de la cheminée:

-6D: certes, l'item est faux pour cette même raison, mais n'y a t'il pas aussi un défaut de jours, parce qu'au J4, on à 16cellules, donc ce serait plutôt dès le J3 

-et puis c'est tout...

Et oui, on est pas trop gâté cette année, c'est PASS HESS

 

Ah oui non, il y a aussi la 8A fausse, c'est jusquà 8 cellules

Edited January 31, 2022 by Couzouféroce

[digitaline]

Coucou,

tout d’abord merci pour cette colle( pour tout votre travail) ,

ensuite je me demandais si on ne pouvait pas affirmer que le clonage therapeutique permet de reconnaître les cellules du « soi » ? (et donc ne pas réagir)

Si des cellules sont reconnues par le syst immunitaire, c’est forcément qu’elles sont du non soi ? 

 

c’est par rapport au qcm 7 D.

Parce que je n’avais pas fait attention à ce détail en apprenant donc j’aimerai être certaine d’avoir bien compris. Merci beaucoup:D

[P2_Nostalgique]

Pour le QCM 2D le noyau ne s'appelle pas vésicule germinative que pour un ovocyte immature ? 

[carlamartz]

pour la 8A:

dans le cours, il me semble qu'il est écrit que l'embryon utilise le pyruvate jusqu'au stade 8 cellules, je ne comprends donc pas la correction ? 

j'ai une autre question:

pour la 4D, il me semble que la condensation de la chromatine donne un aspect tigré qui est normal ?

merci 

[MathildeS805]

Salut @Gonzalette! 

 

Les ovocytes I à la naissance sont IMMATURES, bloqués en prophase de mitose I. Ils sont petits (environ 30 micromètres de diamètre). Leur noyau est bloqué en prophase I et est appelé vésicule germinale (ou germinative). 

 

J'espère que je réponds bien à ta question 

[P2_Nostalgique]

il y a 11 minutes, MathildeS805 a dit :

Salut @Gonzalette! 

 

Les ovocytes I à la naissance sont IMMATURES, bloqués en prophase de mitose I. Ils sont petits (environ 30 micromètres de diamètre). Leur noyau est bloqué en prophase I et est appelé vésicule germinale (ou germinative). 

 

J'espère que je réponds bien à ta question 

oui donc je suis bien d'accord avec toi donc la vésicules germinative = ovocyte 1 et pas ovocyte en générale 

[MathildeS805]

Salut @carlamartz !

 

- Pour la 8A tu as bien raison. En effet, jusqu'au stade de 8 cellules l'embryon, près de l'ampoule tubaire (partie distale de la trompe) utilise principalement le pyruvate qui sera utilisé dans le cycle de Krebs. Il changera ensuite de substrat énergétique en utilisant le glucose consommé dans la glycolyse anaérobie afin d'apporter une quantité d'ATP importante. On le voit bien sur le schéma de ton cours ci-dessous.

L'item disait quoi exactement ? Je ne connais pas la correction, qu'y a-t-il écrit ? 

 

 

 

- Pour la 4D, l'aspect tigré ou tacheté de la chromatine se retrouve en pathologie lors d'anomalies de la condensation. Cet aspect est donc ANORMAL.

 

J'espère que c'est plus clair pour toi 

[maarion]

bonjour, je ne suis pas sûre de comprendre l'item 7D...

et juste pour être sûre, pour le qcm 9A, plus une cellule est diffférenciée, moins elle a un potentiel de différenciation?

[Couzouféroce]

@MathildeS805:

Item 8-A :

Question: Jusqu'au stade de 4 cellules, l'embryon utilise le Pyruvate

Correction: Non, c'est le muscle ptérygoïdal médian

nn jdec la réponse est juste compté vraie 

Edited January 31, 2022 by Couzouféroce

[MathildeS805]

Salut @Couzouféroce ! 

 

L'item 8A est donc FAUX puisqu'il utilise le pyruvate jusqu'au stade de 8 cellules (et pas 4). Par contre, s'il y avait : "Au stade de 4 cellules l'embryon utilise du pyruvate" ce serait juste.

 

Bon courage 

[Couzouféroce]

il y a 23 minutes, MathildeS805 a dit :

Salut @Couzouféroce ! 

 

L'item 8A est donc FAUX puisqu'il utilise le pyruvate jusqu'au stade de 8 cellules (et pas 4). Par contre, s'il y avait : "Au stade de 4 cellules l'embryon utilise du pyruvate" ce serait juste.

 

Bon courage 

totalement d'accord, et merciiii!

[solenerbld]

il y a une heure, MathildeS805 a dit :

Salut @Couzouféroce ! 

 

L'item 8A est donc FAUX puisqu'il utilise le pyruvate jusqu'au stade de 8 cellules (et pas 4). Par contre, s'il y avait : "Au stade de 4 cellules l'embryon utilise du pyruvate" ce serait juste.

 

Bon courage 

Salut, pour ma part je ne comprends pas, je l’ai justement pris comme un piège, me disant que si il utilisait le pyruvate jusqu’au stade de 8 cellules, alors il l’utilise forcément aussi jusqu’au stade 4 cellules, non ?

[MathildeS805]

Salut @solenerbld !

 

Je comprends que cet item te semble ambigu. Malheureusement, ce n'est pas moi qui est crée ce QCM donc je ne peux pas te dire exactement quelle devait être l'interprétation de cette phrase par le rédacteur. 

 

Peut être que @agatheory ou @windu pourraient mieux te répondre ? 

 

Bon courage 

[P2_Nostalgique]

Coucou 
Je comprends pas l'item 2B "le noyau de l'ovocyte est appelé vésicule germinative" 

Je vous l'accorde pour un ovocyte 1 cet item serait vrai mai pour un ovocyte 2 qui a connu la croissance ovocytaire il est faux le noyau a était modifié 

[Zonli]

Hello alors petite question (je titille mais quand j'ai vu la correction j'étais un peu triste parce que je croyais avoir décelé un piège mais apparemment non). 

Pour le QCM 9 item A: les cellules souches des plus aux moins différenciées sont: unipotentes, multipotentes, pluripotentes et totipotentes. 

J'ai mis faux car dans le cours il y a écris: "les cellules souches sont des cellules non spécialisées, capables de se multiplier à l'identique, c'est à dire indifférenciées ou de se transformer en un ou plusieurs types cellulaires spécialisées de l'organisme."  

Pour moi une cellule souche ne peut pas être plus ou moins différenciée, c'est ce qu'elle va donner qui sera différencié (je sais pas si c'est compréhensible).

Merci pour votre lumière, belle soirée. 

[acidobasique]

Bonjour pour la 6A, ce n'est pas au 4e J quand le blastocyste n'est pas encore expansé mais que le morula a été compacté avec apparition des jonctions et du gradient?? merci beaucoup!! 

[Claramnioblaste]

Il y a 4 heures, Couzouféroce a dit :

Question: Jusqu'au stade de 4 cellules, l'embryon utilise le Pyruvate

Correction: Non, c'est le muscle ptérygoïdal médian

PTDRRR c'est si drôle on en parle pas assez. 

[Ezrich]

Saluuut je bug un peu sur le QCM 4 E, j'ai note dans mon cours 5 colonnes segmentées protéiques mineurs et 2 majeurs (d'ailleurs il me semble qu'une colle de l'an dernier confirmait cette info) et je pensais que l'item voulait piéger sur 9 triplets de microtubules

Après je sais que les colonnes majeures sont divisés en 2, mais c'est une sous classe, fin pour moi le prof aurait dit sinon 5 mineures et 4 majeures s'il voulait dire qu'il y avait 9 colonnes segmentées

[windu]

Salut ! 

 

Bon déjà désolé de répondre un peu tard comme ça, du coup : 

 

Il y a 19 heures, Couzouféroce a dit :

-6D: certes, l'item est faux pour cette même raison, mais n'y a t'il pas aussi un défaut de jours, parce qu'au J4, on à 16cellules, donc ce serait plutôt dès le J3 

 

Farpaitement yep !

 

Il y a 19 heures, Couzouféroce a dit :

Ah oui non, il y a aussi la 8A fausse, c'est jusquà 8 cellules

Là je suis désolé mais je vais pas être d'accord avec vous : jusqu'au stade 8 cellules l'embryon utilise du pyruvate on est bien d'accord. En revanche, du moment que l'on n'a pas écrit "uniquement jusqu'au stade 4 cellules" l'item reste : par extension, s'il est utilisé jusqu'au stade 8 cellules, il l'est bien notamment jusqu'au stade 4 cellules (et les profs n'ont pas noté le moindre commentaire, donc c'est fort probable qu'ils soient capables de sortir la même formulation). 

 

Il y a 19 heures, digitaline a dit :

tout d’abord merci pour cette colle( pour tout votre travail) ,

Avec plaisir 

 

Il y a 19 heures, digitaline a dit :

ensuite je me demandais si on ne pouvait pas affirmer que le clonage therapeutique permet de reconnaître les cellules du « soi » ? (et donc ne pas réagir)

Le Pr. Parini semble préférer dire que le SI immunitaire reconnaît les cellules du soi modifié et celles du non-soi ce qui correspond en pratique à une réalité, d'où la formulation de l'item. Ce serait plutôt la non-détection des cellules du soi classique qui serait à l'origine d'une absence de réaction. Je concède qu'on est vraiment à la limite de ce que vous devez savoir et qu'au concours les items seront sûrement moins compliqués. 

 

Il y a 19 heures, digitaline a dit :

Si des cellules sont reconnues par le syst immunitaire, c’est forcément qu’elles sont du non soi ? 

Elles peuvent aussi être reconnues comme du soi modifié par exemple dans les cancers !  

 

Il y a 19 heures, Gonzalette a dit :

Pour le QCM 2D le noyau ne s'appelle pas vésicule germinative que pour un ovocyte immature ? 

Si, tout à fait, le 1 a sauté quand le prof nous l'a remplacé par un "I" si vous voulez tout savoir  -> l'item passe FAUX

 

Il y a 18 heures, carlamartz a dit :

pour la 4D, il me semble que la condensation de la chromatine donne un aspect tigré qui est normal ?

 

L'aspect normal est un aspect condensé homogène classique et celui tigré est bien anormal (signe d'une condensation partielle/nulle dans les zones moins foncées), mais encore une fois ne vous affolez pas parce qu'on nous a bien dit que ce genre de précision est vraiment au-delà de ce qu'on vous demandera.

 

Il y a 16 heures, maarion a dit :

et juste pour être sûre, pour le qcm 9A, plus une cellule est diffférenciée, moins elle a un potentiel de différenciation?

Exactement ! 

 

Il y a 14 heures, solenerbld a dit :

Salut, pour ma part je ne comprends pas, je l’ai justement pris comme un piège, me disant que si il utilisait le pyruvate jusqu’au stade de 8 cellules, alors il l’utilise forcément aussi jusqu’au stade 4 cellules, non ?

Du coup je plussoie vigoureusement, cf. moi-même 

 

Il y a 13 heures, Zonli a dit :

Pour moi une cellule souche ne peut pas être plus ou moins différenciée, c'est ce qu'elle va donner qui sera différencié (je sais pas si c'est compréhensible).

Je comprends que tu aies pu penser cela, mais dans ce cas on peut a priori parler de cellules plus ou moins différenciées dans la mesure où le potentiel de différenciation diminue en passant d'une CS à une autre (de toti -> uni) - et ce, même si elles restent indifférenciées en général. Dans la terminologie des CS, tu peux retenir que les choses sont tellement ambiguës même entre chercheurs ou entre les différents domaines scientifiques, que le Pr. Parini ne vous fera très certainement pas des pièges dessus - déjà qu'il peut s'embrouiller lui-même en cours oups. 

 

Il y a 13 heures, MaïaB a dit :

Bonjour pour la 6A, ce n'est pas au 4e J quand le blastocyste n'est pas encore expansé mais que le morula a été compacté avec apparition des jonctions et du gradient?? merci beaucoup!! 

Alors c'est plutôt le 5e jour après confirmation, dans la mesure où il faut le temps d'avoir des pompes en suffisamment grand nombre pour créer le phénomène d'osmose (je pense vraiment que la prof n'irait pas piéger au jour près dans ce cas). Au microscope, tu ne verras pas encore de blastocèle au 4e jour d'ailleurs. 

 

Il y a 11 heures, Ezrich a dit :

Saluuut je bug un peu sur le QCM 4 E, j'ai note dans mon cours 5 colonnes segmentées protéiques mineurs et 2 majeurs (d'ailleurs il me semble qu'une colle de l'an dernier confirmait cette info) et je pensais que l'item voulait piéger sur 9 triplets de microtubules

Après je sais que les colonnes majeures sont divisés en 2, mais c'est une sous classe, fin pour moi le prof aurait dit sinon 5 mineures et 4 majeures s'il voulait dire qu'il y avait 9 colonnes segmentées

Pour le coup, le prof parle vraiment de 9 colonnes segmentées pour les répartir ensuite en 5 mineures et 2 majeures divisées en deux. D'ailleurs, il ne compterait probablement pas juste de parler de 7 colonnes segmentées puisque visuellement on a bien 9 colonnes. Dire que l'on en a deux majeures divisées en deux, c'est plus une manière de signifier qu'elles ne sont pas situées les 4 indifféremment les unes par rapport aux autres mais qu'il y a deux paires qui sont en liens plus étroits au sein de leur paire...tu me dis si la phrase était trop longue ahah 

 

Bonne journée à tous, n'hésitez pas si un doute persiste ! 

[bunot]

Il y a 3 heures, windu a dit :

Là je suis désolé mais je vais pas être d'accord avec vous : jusqu'au stade 8 cellules l'embryon utilise du pyruvate on est bien d'accord. En revanche, du moment que l'on n'a pas écrit "uniquement jusqu'au stade 4 cellules" l'item reste : par extension, s'il est utilisé jusqu'au stade 8 cellules, il l'est bien notamment jusqu'au stade 4 cellules (et les profs n'ont pas noté le moindre commentaire, donc c'est fort probable qu'ils soient capables de sortir la même formulation). 

Je comprend pas, "jusqu'à" ça pose une limite normalement non ? Si on dit jusqu'au stade 8 cellules ça inclut le stade 4 cellules; mais si on dit jusqu'au stade 4 cellules ça exclu le stade 8 cellules non ?

[agatheory]

il y a 34 minutes, bunot a dit :

Je comprend pas, "jusqu'à" ça pose une limite normalement non ? Si on dit jusqu'au stade 8 cellules ça inclut le stade 4 cellules; mais si on dit jusqu'au stade 4 cellules ça exclu le stade 8 cellules non ?

Alors je peux comprendre que ça vous mette un peu en doute... Mais en soit si on te dit "jusqu'au stade 4 cellules uniquement", alors là oui tu exclues le stade 8 cellules. Mais si on te met "jusqu'au stade 4 cellules", on ne te précise rien sur le après ce stade, donc on ne dit rien sur le stade 8 cellules. 

si on avait tourné l'item en mode "à partir du stade 4 cellules l'embryon n'utilise plus de pyruvate comme substrat énergétique", là je confirme l'item est bien faux car c'est à partir du stade 8 cellules. 

 

Est-ce que c'est plus clair pour toi @bunot ? Hésites pas sinon !! 

[AlexR2102]

@agatheory après si on dit "jusqu'à 14 ans on est mineur" ça parait faux

car "jusqu'à" implique que ça ne va pas au delà des 14 ans. 

bon après j'ai eu bon à cet item donc ça ne va pas dans mon sens de passer l'item faux 

[bunot]

il y a 34 minutes, agatheory a dit :

Est-ce que c'est plus clair pour toi @bunot ?

Ouais ok merci.

[agatheory]

il y a 54 minutes, TheFrenchDoctors a dit :

après si on dit "jusqu'à 14 ans on est mineur" ça parait faux

car "jusqu'à" implique que ça ne va pas au delà des 14 ans. 

Selon moi jusqu'à ne donne aucune information sur ce qu'il se passe après ... oui ça défini une limite mais ça sous-entend que de 0 à 14 ans (dans ton exemple) on est mineur, sans dire ce qu'il se passe après tes 14ans. 

Après je pense que y'a moyen que l'item ne soit pas tourné comme ça dans l'examen (même si le Pr.MOREAU n'avait pas relevé ...)