grrr Posted January 22, 2022 Posted January 22, 2022 Salut salut ! je comprends pas trop comment résoudre cet item Comment on sait que cv être une réaction stéréospécifique ? et du coup comment on sait aussi qu'elle va être une cis- addition ? ( et pas une trans par exemple) voilà mercii :) Quote
P2_Nostalgique Posted January 22, 2022 Posted January 22, 2022 désolé mais ça c'est du cours ... En gros elle va etre en cis parce que les 2 hydrogene sont sur la meme face de ton cataliseur et vont attaquer ton alcene du mmee coté et ensuite on a une stéréospécificité car la nature du composé initiale va influencer celle du composé final c'est pas stéréospé si tu passe par un carbocation c'est pas le cas ici grrr 1 Quote
Solution Claramnioblaste Posted January 22, 2022 Solution Posted January 22, 2022 (edited) coucouu !!. en fait ce genre de qcm c'est du par coeur (il faut apprendre les caractéristiques des réactions) dans la réaction d'hydrogénation catalytique : elle est stéréospécifique : elle dépend de la stéréo de la molécule de départ si elle est Z => RS/SR (composé méso/érythro) si elle est E => RR/SS (thréo) c'est une cis addition (les 2 hydrogènes arrivent du même côté) Edited January 22, 2022 by Claramnioblaste grrr and romrom 2 Quote
grrr Posted January 22, 2022 Author Posted January 22, 2022 daac ! je viens de revoir la diapo mais je pensais pas que c'était à connaître "par coeur" du coup je viens de comprendre merci pour l'explication ! Claramnioblaste 1 Quote
P2_Nostalgique Posted January 22, 2022 Posted January 22, 2022 @Claramnioblaste fait gaffe tu peux pas généraliser erythro RS/SR et pareil pour thréo regarde dans le cours tu as une erythro RR Quote
Claramnioblaste Posted January 22, 2022 Posted January 22, 2022 On 1/22/2022 at 8:31 PM, Gonzalette said: @Claramnioblaste fait gaffe tu peux pas généraliser erythro RS/SR et pareil pour thréo regarde dans le cours tu as une erythro RR Expand oui merci beaucoup !! après il me semble que dans le cadre d'une cis addition c'est le cas selon le cours (diapo 63) On 1/22/2022 at 8:29 PM, grrr said: daac ! je viens de revoir la diapo mais je pensais pas que c'était à connaître "par coeur" du coup je viens de comprendre merci pour l'explication ! Expand ah parfait alors !!!! bon courage Quote
Ancien du Bureau Dr_Zaius Posted January 22, 2022 Ancien du Bureau Posted January 22, 2022 (edited) Pour la méthode qui passe par la compréhension c'est un peu plus long quoi que guère plus donc je rajoutes à ce qu'a dit @Gonzalette ma façon (j'ai pas fait le TD je peux me tromper) ça t'aidera peut-être @grrr: A) Si tu représente la molécule c'est un enchaînement de 6 liaisons avec une double liaison au milleux en 3 en configuration Z (zusammen = ensemble en allemand) et 2 méthyl au niveau de la double liaison : Elle est donc pas stéréospécifique puisque les deux hydrogènes iront soit d'un côté soit de l'autre de la double liaison. Vrai B) Elle conduit a un composé méso, d'après ma définition de diastéréoisomère = tout stéréoisomère non chirale, donc superposable à un miroir plan. Ce qui est en accord avec un composé méso -> Vrai C) Pour ça il faut passer en Fischer (je le fais dans ma tête mais tu peux le faire sur un papier) sachant que le squelette carboné le plus long sera en vertical, et les substituants en horizontal -> Tu as bien les substituants du même côté c'est donc bien un composé Erythro = Vraie D) Faux elle ne conduit pas à deux énantiomères RS et SR qui seraient en proportions égales (def de mélange racémique). Mais à un composé méso RS=SR. Faux E) Là je n'ai pas d'autre choix que d'appliquer la règle du cours qui dit que si c'est stéréospécifique et que la molécule est Z. C'est une trans-addition. Vrai Edited January 22, 2022 by Dr_Zaius Quote
romrom Posted January 22, 2022 Posted January 22, 2022 Saluuut ! Je te confirme @grrr : mécanisme concerté ou non, stéréospécifique ou non, électrophile ou non, ... c'est du cours et c'est à connaitre "par coeur". Je le mets entre guillemets pcq t'as une logique derrière donc tu peux le retrouver sans le connaitre mais pour éviter les erreurs et les doutes le jours du cc j'avais appris par coeur personellement. grrr 1 Quote
grrr Posted January 22, 2022 Author Posted January 22, 2022 On 1/22/2022 at 8:45 PM, Dr_Zaius said: zusammen = ensemble en allemand Expand woow déjà tu m'apprend quelque chose la ! On 1/22/2022 at 8:45 PM, Dr_Zaius said: E) Là je n'ai pas d'autre choix que d'appliquer la règle du cours qui dit que si c'est pas stéréospécifique c'est une cis-addition. Expand ensuite pour l'item t-a tout bon sauf la A parce que c'est stéréospécifique du coup l'item E est bien faux aussi parce qu'avec la diapo de la prof elle met bien que c'est "cis- addition" et stéréospécifique On 1/22/2022 at 8:55 PM, romrom said: pour éviter les erreurs et les doutes le jours du cc j'avais appris par coeur personellement. Expand je pense que cv partir sur la même technique du coup ! Quote
Ancien du Bureau Dr_Zaius Posted January 22, 2022 Ancien du Bureau Posted January 22, 2022 On 1/22/2022 at 8:56 PM, grrr said: woow déjà tu m'apprend quelque chose la ! ensuite pour l'item t-a tout bon sauf la A parce que c'est stéréospécifique du coup l'item E est bien faux aussi parce qu'avec la diapo de la prof elle met bien que c'est "cis- addition" et stéréospécifique je pense que cv partir sur la même technique du coup ! Expand je vais réctifier j'avais le bon raisonnement mais je me suis embrouillé comme l'a souligné @romrom . Mais je ne peux pas être d'accord avec elle car pour moi la compréhension passe toujours devant même si @romrom s'est donnée raison ;-) Quote
grrr Posted January 22, 2022 Author Posted January 22, 2022 On 1/22/2022 at 9:12 PM, Dr_Zaius said: Mais je ne peux pas être d'accord avec elle car pour moi la compréhension passe toujours devant Expand je suis plus que d'accord mais la pour moi comprendre la chimie orga je vais y resté toute ma vie donc autant essayer de trouver des petits hacks... Dr_Zaius 1 Quote
Ancien du Bureau Dr_Zaius Posted January 22, 2022 Ancien du Bureau Posted January 22, 2022 On 1/22/2022 at 9:16 PM, grrr said: je suis plus que d'accord mais la pour moi comprendre la chimie orga je vais y resté toute ma vie donc autant essayer de trouver des petits hacks... Expand Il y a différentes maisons à Poudlard... grrr 1 Quote
grrr Posted January 22, 2022 Author Posted January 22, 2022 On 1/22/2022 at 9:19 PM, Dr_Zaius said: Il y a différentes maisons à Poudlard... Expand me parle pas d'Harry Potter je suis à 2 doigts de tous me les réfère et arrêter de réviser mes cours Quote
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