Chimie orga méthodo

[Couzouféroce]

Salut !

J'ai un gros soucis sur la manière de gérer mon temps sur ce genre de QCM

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/02/n1pf.jpg

Est-ce que ya quelqu'un qui aurait une technique pour aller plus vite...

Parce que moi je suis obligé de dessiner et de réfléchir sur le dessin, ca me prend un temps fou

Merci si qq1 à une technique, je l'adore <3

[Herlock]

il y a 5 minutes, Couzouféroce a dit :

Salut !

J'ai un gros soucis sur la manière de gérer mon temps sur ce genre de QCM

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/02/n1pf.jpg

Est-ce que ya quelqu'un qui aurait une technique pour aller plus vite...

Parce que moi je suis obligé de dessiner et de réfléchir sur le dessin, ca me prend un temps fou

Merci si qq1 à une technique, je l'adore <3

@Couzouféroce Alors technique pas vraiment enfin en tous cas, ce que je fais c’est : comme mésomérie l’emporte sur l’effet inductif : 

 

1) Si ta mol contient un phényl (C6H5) dérivé du benzène ou tout autre groupement mésomère alors il faudra de suite regarder si c’est attracteur ou donneur, il faut regarder d’abord la mésomérie et donc les systèmes pi conjugués) car ils ont plus de force donc vont plus diminuer ou augmenter qu’un simple effet inductif, du coup je sais déjà que la mol va être à l’extrémité droite ou gauche du classement ! 
 

ensuite 

[Herlock]

2) Je regarde les effets inductifs qui arrivent après type CH3 donneurs et F, Cl attracteurs 

 

3) une mol ne possédant ni mésomérie ni effets inductifs est au milieu c’est à dire entre les effets donneurs (inductif ou mésomères) et les effets attracteurs (inductifs ou mésomères), je m’explique NH3 ne possède ni groupement mésomère ni effets inductifs liés à des CH3 par exemple ! Ainsi il sera entre CH3-NH2 (donneur inductif donc augment basicité) et Cl-NH2 (attracteur inductif diminué basicité) !

[Ezrich]

Salut @Couzouféroce , juste c'est quoi les réponses du qcm ?

[Herlock]

Du coup, si on suit en 1) on a dit les effets mésomères slit : la mol 2 va être la moins basique car C6H5 mésomère attracteur donc diminution basicité 

[Océrébral]

@Couzouféroce tiens il y a ce lien aussi : 

 

[Herlock]

2) les effets inductifs avec les mols 1, 3 et 5, la mol 1 a 3 CH3 donc 3*groupements donneurs donc la plus basique , ensuite viens la mol 3 et la 5 avec le F attracteur inductif va diminuer l’acidité, donc la mol 5 va être la moins basique mais la,plus basique reste la mol2 car effet mésomère attracteur !

 

3) le NH3 seul va être au milieu c’est à dire juste avant la mol 5 avec le F attracteur inductif 

Alors je trouve : 2 < 5 < 4 < 3 < 1 ça reste à vérifier, n’ayant pas la correction sous les yeux 

[Couzouféroce]

il y a 11 minutes, oceaneheuillet a dit :

Désolé je ne vais pas savoir répondre à ta question (je suis dans le même cas que toi haha) mais j'aurais juste voulu savoir d'où venait ton qcm ? 

sur les polys du tat, page 34 

[Herlock]

Seul D semble vrai, si la A est vrai c’est pour moi un errata !

[bunot]

à l’instant, Herlock a dit :

Seul D semble vrai, si la A est vrai c’est pour moi un errata !

Y a pas la C aussi ?

[Couzouféroce]

@Ezrich CD 5<2<4<3<1

sauf si la C est un errata

et merci beaucoup @Herlock! jamais déçu

[Herlock]

à l’instant, bunot a dit :

Y a pas la C aussi ?

@bunot Oui du coup ce que j’ai dit est juste et la méthode peut être généralisée 

il y a 1 minute, Couzouféroce a dit :

merci beaucoup @Herlock! jamais déçu

@Couzouféroce Avec plaisir !!

[Couzouféroce]

et  @Herlock, pour savoir si 5<2 ou 2<5 , ça pose problème, parce que dans le cours, on voit que pour les halogènes, l'effet inductif l'emporte sur l'effet mésomère...

je me demande si c'est pas là l'erreur

[Herlock]

il y a 13 minutes, Couzouféroce a dit :

et  @Herlock, pour savoir si 5<2 ou 2<5 , ça pose problème, parce que dans le cours, on voit que pour les halogènes, l'effet inductif l'emporte sur l'effet mésomère...

je me demande si c'est pas là l'erreur

@Couzouféroce L’effet mésomère l’emporte toujours normalement, dans quelle partie du cours tu vois ça stp ? 

C’est d'ailleurs pour cette raison que l’item A est faux !

[Couzouféroce]

Remarque : Dans le cas d’une coexistence des 2 effets inductif et mésomère de signes opposés, c’est toujours l’effet mésomère qui l’emporte

My bad j'avais mal lu... j'ai confondu avec "Quand l’électronégativité augmente l’effet +M diminue, sauf pour les Halogènes où il faut tenir compte de la taille"

@Herlock, je crois que j'ai fait un mix des 2 haha

[Herlock]

il y a 11 minutes, Couzouféroce a dit :

Remarque : Dans le cas d’une coexistence des 2 effets inductif et mésomère de signes opposés, c’est toujours l’effet mésomère qui l’emporte

My bad j'avais mal lu... j'ai confondu avec "Quand l’électronégativité augmente l’effet +M diminue, sauf pour les Halogènes où il faut tenir compte de la taille"

@Herlock, je crois que j'ai fait un mix des 2 haha

@Couzouféroce Du moment que tu as compris, tout va bien

[P2_Nostalgique]

@Herlock On peut pas faire avec la délocalisation des électrons pour classer entre 5 et 2 genre on sait que les deux vont plutot être acide et vu que sur 2 les pi peuvent être à 7 endroits la molécule est super beaucoup stable 

[Herlock]

il y a 17 minutes, Gonzalette a dit :

@Herlock On peut pas faire avec la délocalisation des électrons pour classer entre 5 et 2 genre on sait que les deux vont plutot être acide et vu que sur 2 les pi peuvent être à 7 endroits la molécule est super beaucoup stable 

@Gonzalette Oui, c'est possible mais en fait cette delocalisation des électrons découle de l'effet mesomere, d'où de manière générale si tu as une molécule avec un effet mesomere (donneur) et une autre avec un effet inductif (donneur) c'est celle avec l'effet mesomere qui l'emporte ! Si tu préfères réfléchir en terme de stabilité tu peux, en tous cas dis toi que c'est lié de toute façon à la mesomerie !! 

[Dattebayo]

@HerlockSalut ! Est-ce que tu pourrais faire une sorte de récapitulatif avec une échelle du - basique vers le + basique stp ?

Par exemple que C6H5 est très basique (je sais pas s'il serait tout en haut du classement), quel est le moins basique (genre comme l'aniline ?)

[Baymax]

Salut @Dattebayo

L'échelle à connaitre par coeur : du plus acide au moins acide 

- acide inorganique (HX)

- acide carboxylique (COOH)

- thiol (SH)

- H2O 

- alcool

- amine I

- amine III

- amine II

 

Les particularités : 

- pour comparer les acides organiques entre eux, on compare la taille de l'hétéroélément (plus il est grand, plus l'acidité augmente) 

- pour comparer les autres composés, on teint compte des groupements attracteurs (augmentent l'acidité) ou donneurs (augmentent la basicité) 

- aniline + acide que pyridine 

 

Ca résume pas tout mais ca donne les principaux éléments pour répondre aux QCM