maraicher 2016

[une_PASSionnée]

salut,

je beug sur le QCM 10 item B annale 2016 maraichers https://tutoweb.org/PDFs/Librairie/Archive PACES/Maraîchers/Annales concours/2015-2016/S1 - Concours Maraîchers Janvier 2016.pdf il me semblait que le n.o de l'oxugène était tjrs de -2 sauf au nv des peroxydes ou il est de -1 or là l'item est vrai 

 

QCM 13 (même annale) j'ai compris les items mais je ne comprends pas prq la molécule A n'a pas de plan de symétrie pourtant y a bien un triangle donc on peut couper la molécule en 2 non ? et pour la molécule E qd on a un nombre pair de double liaisons comment on fait pr savoir si y a un plan de symétrie svp ? 

 

merci bcpp!

[yeisir]

il y a 2 minutes, azmca18 a dit :

peroxydes

 NA2O2 c'est un peroxyde ducoup bah ça fait -1

il y a 3 minutes, azmca18 a dit :

triangle donc on peut couper la molécule en 2 non

Mais vu que le Cl et le H sont inversés ( dans un coté le Cl est devant de l'autre coté est derrière, et la même pour l'hydrogène)

Pour la E je sais pas trop te dire comment faire pcq moi j'ai pas compris

[une_PASSionnée]

ah faut qua ça soit H avec H et cl avec cl je pensais qu'on s'en foutait des atomes !

[yeisir]

Moi je pense qu'il faut les prendre en compte mais après il faut attendre l'avis d'un tuteur pcq je suis pas trop trop sûr

[EL-ium]

Coucouuu, 

Alors pour la E, en fait, c'est la petite exception des cumulènes qu'on adore haha.

 

Dans ce cas là, tu dois procéder méthodiquement:

• Déjà, il te faut regarder le nombre de doubles liaisons :
  • Impair : ta molécule ne peut pas être chirale car les substituants sont dans un même plan ! Donc il y a un plan de symétrie et donc pas de chiralité
  • 
  • Pair : oui c'est possible car les subtituants ne sont pas dans le même plan MAIS  il faut vérifier qu'ils sont sont bien différents deux à deux 
  •  Tu dois bien avoir a  b de chaque côté

 

J'espère que c'est plus clair pour toi, n'hésite pas si c'est pas le cas !

 

Bon courage 

[Alba]

Coucou, 

 

pour l'item B du QCM 10, on a bien un peroxyde, de formule chimique R-O-O-R'. Ici c'est un peroxyde de sodium car 2 Na donc n.o (O)= -I

 

pour l'item A du QCM 13 c'est ce qu'a dit @yeisir, les atomes sont inversés donc pas de plan de symétrie

pour l'item E, il y a un plan de symétrie en les deux C₂H₅ (exemple 2 dans l'image) donc la molécule est achirale

 

 

[EL-ium]

sorry on a du repondre en même temps j'avais pas vu haha

T'as deux fois plus d'explications comme ça

 

[une_PASSionnée]

@EL-iummerci bcp de m'avoir répondu! mais j'ai encore une petite question (oups) si j'ai bien compris si j'ai (dans le cas le cas d'un nombre de double liaisons pair)

3 a et 1 seul b dans la molécule= molécule achirale 

2 a et 2 b (côté opposé :a /b en haut ou même côté: a/ a en haut ) = molécule est chirale car pas de  plan de symétrie 

 

c bien ça ? c pas trop scientifique mais j'ai vraiment du mal avec les symétries (j'arrive jamais à visualiser) donc est ce que je peux enregistrer ça (un peu bêtement) pr l'exam ? 

[EL-ium]

Excuse moi @azmca18, j'avais pas vu ton dernier message, je te réponds un peu tard

 

Mais du coup, en fait il faut juste que tes deux substituants qui sont liés au même carbone soient différents, peu importe les autres substituants de l'autre côté, sur l'autre carbone. Il faut que chacun des deux carbones ait séparément des substituants différents.

 

Est ce que c'est plus clair ?  

[une_PASSionnée]

ah oui merciii!