capture électronique , beta +

[medicalheart]

bonjour , je voulais savoir si un élément qui se transforme par émission beta + peut donc dans ce cas toujours se transformer par capture électronique ?

est ce que un élément peut se transformer uniquement par capture électronique ? 

[Claramnioblaste]

coucou !!

Un RM pourra confirmer mais il me semble que tu as :

• une beta + ET une capture électronique si le seuil de 1,022 MeV (énergie utilisée pour passer du noyau père au noyau fils) est atteint
• QUE une capture électronique si ce seuil n'est pas atteint (< 1,022 Mev)

Ducoup selon moi si il y a une B+ il y a une CE et il peut y avoir seulement une CE

J'espère que ça t'auras aidé !

 

[medicalheart]

il y a 8 minutes, Clararvee a dit :

coucou !!

Un RM pourra confirmer mais il me semble que tu as :

• une beta + ET une capture électronique si le seuil de 1,022 MeV (énergie utilisée pour passer du noyau père au noyau fils) est atteint
• QUE une capture électronique si ce seuil n'est pas atteint (< 1,022 Mev)

Ducoup selon moi si il y a une B+ il y a une CE et il peut y avoir seulement une CE

J'espère que ça t'auras aidé !

 

 super j'ai compris merci à toi !!

 

[Cool-idge]

Salut,

Je te colle une réponse assez complete que j'avais fait, meme un peu trop par rapport à ta question, c'est toujours ca de pris ..

Les transformations Beta plus et capture électronique concernent les noyaux excédentaires en protons, donc l'objectif est le même. 

La différence concerne leur mécanisme. 

 

Beta plus : Un proton se transforme en neutron, donc le noyau perd la particule beta plus (0,511mev). Comme tu as un proton qui s'est transformé en neutron, tu as un proton en moins (Genius) donc un électron en trop dans ton nuage électronique. Donc l'atome doit perdre un électron aussi pour rester neutre. Il perd donc en plus 0,511 Mev, finalement ton atome a perdu 1,022Mev, c'est le seuil nécessaire. Si tu n'as pas cette énergie tu ne peux pas avoir de beta plus. Donc la différence d'énergie de masse entre ton atome père et fils doit être supérieure a 1,022Mev si tu veux avoir une beta plus. 

 

Sauf que si tu n'as pas ces 1,022Mev tu dois passer par un autre moyen pour éliminer cet excédent de proton, c'est la capture électronique. 

 

Capture électronique : Pour transformer le proton en neutron cette fois, au lieu d'éliminer un positon (beta plus), le noyau va capturer un électron du cortège électronique de l'atome, (les couches proches du noyau), donc ici ton seuil sera l'énergie de liaison de l'électron, qui est négligeable.  

Comme t'as enlevé un électron du nuage électronique et qu'un proton s'est transformé en neutron, l'atome il est bien neutre (Genius). 

Suite a la CE, il va y avoir des réarrangement électronique pour combler le vide de l'électron qui à était capturé dans le noyau par des électrons plus périphériques, on obtient donc  aussi des photons de réarrangement ! 

 

Je mets ça en bref : 

D'abord on détermine si le père est excédentaire en neutrons ou en protons

Si trop de neutrons => beta moins 

Si trop de protons => beta plus ou CE

Ensuite si il a trop de protons, je regarde moins seuil, 

Si la différence de masse est supérieure à 1,022 c'est une beta plus, si elle est inférieure => CE 

 

De plus, je crois que le prof précise pas trop ca, mais quand tu as le seuil de 1,022Mev tu t'orientes généralement sur de la B plus que CE. 

[medicalheart]

il y a 6 minutes, Cool-idge a dit :

 

Salut,

Je te colle une réponse assez complete que j'avais fait, meme un peu trop par rapport à ta question, c'est toujours ca de pris ..

Les transformations Beta plus et capture électronique concernent les noyaux excédentaires en protons, donc l'objectif est le même. 

La différence concerne leur mécanisme. 

 

Beta plus : Un proton se transforme en neutron, donc le noyau perd la particule beta plus (0,511mev). Comme tu as un proton qui s'est transformé en neutron, tu as un proton en moins (Genius) donc un électron en trop dans ton nuage électronique. Donc l'atome doit perdre un électron aussi pour rester neutre. Il perd donc en plus 0,511 Mev, finalement ton atome a perdu 1,022Mev, c'est le seuil nécessaire. Si tu n'as pas cette énergie tu ne peux pas avoir de beta plus. Donc la différence d'énergie de masse entre ton atome père et fils doit être supérieure a 1,022Mev si tu veux avoir une beta plus. 

 

Sauf que si tu n'as pas ces 1,022Mev tu dois passer par un autre moyen pour éliminer cet excédent de proton, c'est la capture électronique. 

 

Capture électronique : Pour transformer le proton en neutron cette fois, au lieu d'éliminer un positon (beta plus), le noyau va capturer un électron du cortège électronique de l'atome, (les couches proches du noyau), donc ici ton seuil sera l'énergie de liaison de l'électron, qui est négligeable.  

Comme t'as enlevé un électron du nuage électronique et qu'un proton s'est transformé en neutron, l'atome il est bien neutre (Genius). 

Suite a la CE, il va y avoir des réarrangement électronique pour combler le vide de l'électron qui à était capturé dans le noyau par des électrons plus périphériques, on obtient donc  aussi des photons de réarrangement ! 

 

Je mets ça en bref : 

D'abord on détermine si le père est excédentaire en neutrons ou en protons

Si trop de neutrons => beta moins 

Si trop de protons => beta plus ou CE

Ensuite si il a trop de protons, je regarde moins seuil, 

Si la différence de masse est supérieure à 1,022 c'est une beta plus, si elle est inférieure => CE 

 

De plus, je crois que le prof précise pas trop ca, mais quand tu as le seuil de 1,022Mev tu t'orientes généralement sur de la B plus que CE. 

 

génial j'ai tout compris ! merci pour tes explications c'était très clair  @Cool-idge