compréhension qcm

[bobby]

Salut! 

voici l'item qui me pose problème:

"S’il s’agit d’une base faible, plus le pH des urines sera faible, plus le médicament sera réabsorbé"

la correction: 

"S’il s’agit d’une base faible, plus le pH des urines sera faible, plus le médicament sera réabsorbé "

 

Je ne comprends pas très bien la réponse.

 

Est-ce que c'est :

parce que c'est une base faible donc un acide fort, il contient bcp de charge + donc il sera réabsorbé dans un milieu avec des charges -  (donc un ph des urines fort)

 

quand est-il si c'est une base forte?

[Dr_Life_is_Strange]

Salut @bobby alors je peux répondre à la première partie : pour faire simple, on s'intéresse aux médicaments bases et acides faibles. On a vu dans la réabsorption qu'il y a différents facteurs qui infuencent celle-ci dont l'aspect lipophile car si tu veux pouvoir repasser la membrane, il faut pouvoir la traverser et donc être lipophile. Et justement, concernant ces médicaments, en fonction du pH ils vont être sous forme ionisé, ou non, et leur forme non ionisé correspond à leur forme lipophile. Donc si tu places prenons par exemple un médicament base faible (mais ça marche aussi avec acide faible) dans un milieu acide c'est à dire avec un pH faible alors il sera sous forme non ionisé parce que c'est son milieu "correspondant" et donc il pourra être réabsorbé !

Voilà je sais pas si c'est clair mais c'est ça qu'il faut retenir et le prof avait illustrer en parlant d'un médicament acide faible pour éviter sa réabsorption on rajoutais du bicarbonate donc augmentation du pH ce qui donne un milieu basique, le médicament est sous forme ionisé, il n'est pas réabsorber et reste dans les urines pour être éliminé.

[bobby]

il y a 1 minute, Dr_Life_is_Strange a dit :

Salut @bobby alors je peux répondre à la première partie : pour faire simple, on s'intéresse aux médicaments bases et acides faibles. On a vu dans la réabsorption qu'il y a différents facteurs qui infuencent celle-ci dont l'aspect lipophile car si tu veux pouvoir repasser la membrane, il faut pouvoir la traverser et donc être lipophile. Et justement, concernant ces médicaments, en fonction du pH ils vont être sous forme ionisé, ou non, et leur forme non ionisé correspond à leur forme lipophile. Donc si tu places prenons par exemple un médicament base faible (mais ça marche aussi avec acide faible) dans un milieu acide c'est à dire avec un pH faible alors il sera sous forme non ionisé parce que c'est son milieu "correspondant" et donc il pourra être réabsorbé !

Voilà je sais pas si c'est clair mais c'est ça qu'il faut retenir et le prof avait illustrer en parlant d'un médicament acide faible pour éviter sa réabsorption on rajoutais du bicarbonate donc augmentation du pH ce qui donne un milieu basique, le médicament est sous forme ionisé, il n'est pas réabsorber et reste dans les urines pour être éliminé.

ok vraiment merci beaucoup

 

[lilarsenic]

Salut,

 

Juste, je me permets de réagir parce que cette partie du cours est aussi un peu floue pour moi... 

@Dr_Life_is_Strange, quand tu parles de milieu correspondant, tu fais référence à quoi stp ? J'ai ma petite interprétation mais bon, je suis pas sûre du tout 

[Dr_Life_is_Strange]

@lilarsenic quand je parle du milieu par exemple dans le cas du médicament cité en exemple c'est la lumière de la vessie c'est dire pour faire simple les urines, te complique pas la vie ! 

[lilarsenic]

D'accord, ça marche, merci!

[choLOLApine]

saluuut! 

effectivement je confirme la réponse de @Dr_Life_is_Strange, une base faible est ionisé à pH acide et un acide faible est ionisé à pH basique (= alcalin)

l'exemple du cours est celui de l'intoxication au phénobarbital, qui est un médicament acide faible et dans le cadre de l'intoxication le but étant d'éliminer le plus vite possible le médicament, on ajoute du bicarbonate afin d'alcaliniser les urines, ce qui va ioniser le phénobarbital et diminuer sa réabsorption

 

il y a une heure, Dr_Life_is_Strange a dit :

quand je parle du milieu par exemple dans le cas du médicament cité en exemple c'est la lumière de la vessie c'est dire pour faire simple les urines, te complique pas la vie ! 

par contre ATTENTION sur cette partie, la réabsorption se déroule dans le tubule rénal mais absolument pas dans la lumière de la vessie!!! la vessie est seulement un organe de stockage, une fois que l'urine a passé le rein et arrive dans les uretères elle n'est plus réabsorbée ne vous trompez pas 

 

Il y a 2 heures, bobby a dit :

quand est-il si c'est une base forte?

exactement le même mécanisme pour une base forte mais de manière plus extrême c'est pour ça qu'on en parle pas dans le cours, on utilise pas de médicaments acides forts ou bases fortes parce qu'ils déséquilibreraient bien trop le pH des milieux liquidiens, mais imaginons qu'on le ferait, pour ioniser une base forte il faudrait un pH très acide proche de 0 et pour ioniser un acide fort il faudrait un pH très basique proche de 14

 

c'est plus clair pour toi? 

[Dr_Life_is_Strange]

@choLOLApine Pardon pour l'erreur et merci de m'avoir corriger ! J'y penserais la prochaine fois !

[choLOLApine]

il y a 22 minutes, Dr_Life_is_Strange a dit :

J'y penserais la prochaine fois !

au moins tu te tromperas pas! bon courage pour la fin  

[bobby]

Il y a 1 heure, choLOLApine a dit :

saluuut! 

effectivement je confirme la réponse de @Dr_Life_is_Strange, une base faible est ionisé à pH acide et un acide faible est ionisé à pH basique (= alcalin)

l'exemple du cours est celui de l'intoxication au phénobarbital, qui est un médicament acide faible et dans le cadre de l'intoxication le but étant d'éliminer le plus vite possible le médicament, on ajoute du bicarbonate afin d'alcaliniser les urines, ce qui va ioniser le phénobarbital et diminuer sa réabsorption

 

par contre ATTENTION sur cette partie, la réabsorption se déroule dans le tubule rénal mais absolument pas dans la lumière de la vessie!!! la vessie est seulement un organe de stockage, une fois que l'urine a passé le rein et arrive dans les uretères elle n'est plus réabsorbée ne vous trompez pas 

 

exactement le même mécanisme pour une base forte mais de manière plus extrême c'est pour ça qu'on en parle pas dans le cours, on utilise pas de médicaments acides forts ou bases fortes parce qu'ils déséquilibreraient bien trop le pH des milieux liquidiens, mais imaginons qu'on le ferait, pour ioniser une base forte il faudrait un pH très acide proche de 0 et pour ioniser un acide fort il faudrait un pH très basique proche de 14

 

c'est plus clair pour toi? 

super merci pour ces explications