Muscles

[chloooooomll]

Bonsoir, 

Il y a quelques items dont je n'arrive pas à comprendre la correction 

 

QCM 19 item DE compté faux 

https://tutoweb.org/PDFs/Librairie/Archive PACES/Rangueil/Annales de Concours/2017-2018/S2/UE3bis-Biophysique, Physiologie.pdf

 

QCM 17 avec pour correction A. F/ B. V/ C.F/ D.F/ E.V

https://tutoweb.org/PDFs/Librairie/Archive PACES/Rangueil/Annales de Concours/2012-2013/Rangueil S2 Mai 2013 - SUJETS.pdf

 

QCM 17 ACDE avec ACD Vrai et E faux 

https://tutoweb.org/PDFs/Librairie/Archive PACES/Rangueil/Annales de Concours/2013-2014/Rangueil S2 mai 2014 - SUJETS.pdf

 

Correction d'un item (pas sur les muscles cette fois ci mais les neurones) "Les stimulations ont une intensité plus importante si les canaux potassiques sont fermés par exemple car les charges positives sont concentrées entraînant une dépolarisation plus facile"

 

Pour finir (désolée c'est un peu long) je suis pas sûre sûre d'avoir bien compris la correction d'un item "Si la précharge amène le muscle au-delà de la longueur physiologique, la tension développée peut être plus faible qu’avec une autre précharge plus faible qui amène le muscle a une longueur inférieure à la longueur physiologique." 

Edited November 8, 2021 by chloemllfre

[eginisty]

Salut !

J'espère pouvoir t'aider un peu

 

QCM 19:

D) Si on fait PC1 (65%)+PC2(110%) on va au de la de la longueur physiologique du muscle (petit souvenir du schéma du prof), on aurait un allongement de + de 170% et on

sortirait de zone physiologique 

 

E)c'est marqué faux mais c'est une erreur la réponse est vraie oups

 

QCM 17: 2012-2013

A) Ici la post-charge est égale à 10 fois la force de contraction maximale du muscle, donc on est dans un cas d'isométrie : il n'y a pas de raccourcissement du muscle. 

B) Chaque stimulus va créer un potentiel d'action qui eux mêmes vont provoquer une secousse musculaire. 

C+D) Faux, on ne nous donne aucunes indications à propos des valeurs de X et Y donc ne peut pas les situer sur le schéma ni en déduire si elles amènent le muscle à sa longueur physiologique ou non. 

E) il est vrai car la pré-charge Y peut être inférieur ou supérieur à X (en fonction de où on se place sur le schéma). Cependant, l'item suggère une possibilité donc il est vrai. Si on avait formulé une affirmation, on aurait dû dire qu'il était faux car Y peut-être supérieur à X. Si jamais ce n'est pas suffisamment clair dans ta tête, on te trouve un schéma.

 

QCM 17: 2013-2014

D'après l'ennoncé: 

   - à 4': M1 et M2 dvp respectivement une tension de 53% et 90%

   - à 60': M1 et M2 dvp respectivement une tension de 18% et 55%

On sait que le nombre de fibres de type I=tension à 60'

le nombre de fibres de type IIa=tension à 4'-tension à 60'

et le nombre de fibre de type IIb=tension 100%-tension à 4'

ce qui nous donne pour M1:

I=18

IIa=53-18=35

IIb=100-53=47

 

et pour M2:

I=55

IIa=90-55=35

IIb=100-90=10

 

avec ça on va pouvoir répondre au QCM,

A) D'apres nos calculs, M1 et M2 ont autant de fibres de types IIa (35%) donc vrai

C) M1 et M2 contiennent en effet entre 30 et 45% de fibres de types IIa (35%) donc vrai

D) les fibres IIa et IIb sont + riches en glycogène que les fibres I, par contre elles sont plus pauvres en mitochondries que les fibres I, d'après nos calculs, M1 contient plus de fibres de types IIa+IIb que M2, et donc il est plus riche en glycogène mais il possède moins de fibres I que M2 et donc, est moins riche en mitochondries.

E) même raisonnement que pour la D, le diamètre des fibres IIb est plus important que celles de type I, or M1 possède plus de fibres de type IIb que M2, la fatigabilité variant dans le même sens, on en conclu que M1 est moins fatiguable que M2.

 

"Si la précharge amène le muscle au-delà de la longueur physiologique, la tension développée peut être plus faible qu’avec une autre précharge plus faible qui amène le muscle a une longueur inférieure à la longueur physiologique." -> explication: en regardant le graphique de la tension exercé par la precharge sur les muscles, on voit que si on va au delà de la zone physiologique, on suit la courbe descendante de la tension, donc la tension pourra etre largement inférieur a 100%, on va au delà de la longueur physiologique. Alors que si on prend une tension plus faible, on n'amènera pas non plus le muscle à sa longueur physiologique mais on sera du coté gauche de la courbe sur la pente ascendante, et on pourra avoir une tension supérieur même si le % de la longueur physiologie est inférieur (ex: si on prend une precharge qui amène le muscle à 80% de sa longueur physiologique, on aura une tension à environ 80, alors que si on prend un precharge qui amène le muscle à 140% de sa longueur physiologique, on aura une tension plus faible d'environ 40)

 

j'espère que ca t'aidera à y voir un peu plus clair ...

 

PS: je laisse la place un autre tuteur pour te répondre pour la neuro

 

Bon courage !!

 

 

 

 

 

[Petit_Bateau]

Je viens juste compléter une petite question, mais @eginisty a déjà super bien répondu  

 

Il y a 4 heures, chloemllfre a dit :

QCM 17 ACDE avec ACD Vrai et E faux 

https://tutoweb.org/PDFs/Librairie/Archive PACES/Rangueil/Annales de Concours/2013-2014/Rangueil S2 mai 2014 - SUJETS.pdf

Comme tu peux le voir ici, les fibres IIb sont celles qui arrêtent leur contraction le plus tôt donc la tension observée au bout de 4 minutes résultent de la contraction des fibres restantes donc I et IIa, on peut donc déduire le pourcentage de fibre IIb en trouvant la différence de tension entre le stade initiale (100%) et celle du stade à 4 min. 

 

Un fois ça de fait, tu regardes ce qu'il se passe à 60 minutes et la tension restante correspond à la tension exercée par la contraction des fibres musculaires restantes, c'est-à-dire les fibres de type I. 

 

C'est ainsi que tu peux construire ce tableau : 

 

Pour la justification des items, je reste sur ce que @eginisty a dit, je fais juste cette réponse pour apporter une petite touche au raisonnement à avoir ! 

 

@MauriceLePoisson à toi de jouer pour la neuro

[MauriceLePoisson]

Coucou @chloemllfre

Révélation

il y a 4 minutes, Petit_Bateau a dit :

@MauriceLePoisson à toi de jouer pour la neuro

Merci de l'invocation capitaine

 

 

 

Il y a 4 heures, chloemllfre a dit :

Correction d'un item (pas sur les muscles cette fois ci mais les neurones) "Les stimulations ont une intensité plus importante si les canaux potassiques sont fermés par exemple car les charges positives sont concentrées entraînant une dépolarisation plus facile"

Pour ton item il faut que tu retiennes que les canaux potassiques vont favoriser une hyperpolarisation (donc empêcher la dépolarisation) et que les canaux sodiques vont au contraire favoriser cette dépolarisation. 

L'hyperpolarisation causée par l'ouverture des canaux potassiques résulte du fait que tu fais sortir les charges + et du coup tu entretiens ta différence de potentiel de membrane alors que si tu ouvres tes canaux sodiques tu vas faire rentrer ces charges + et diminuer ta différence de potentiel de membrane (et c'est ce qu'on recherche lors d'une dépolarisation). Retiens cependant que ta cellule est neutre mais que tes charges + se placeront préférentiellement au contact de la membrane plasmique du côté extra-cellulaire et que ce sont les charges - qui se placeront préférentiellement au contact de cette membrane du côté intra-cellulaire. 

Du coup si on prend ce raisonnement tu pourras dire que si tu veux une plus forte intensité de dépolarisation tu ferais mieux de fermer tes canaux potassiques et ouvrir tes canaux sodiques

 

Est-ce que c'est mieux pour toi ? 

[chloooooomll]

Merci vous êtes géniaux les gars @eginisty  @Petit_Bateau @MauriceLePoisson